المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عودة الحوار مع العضو حيدره


محـب الحسين
12-07-2009, 05:04 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نظرا لطلب الاخ البصراوي
لذا قمنا برفع الحظر عن العضو (حيدره)
وعودة الحوار معه من قبل الاخ البصراوي

الموضوع هو حادثة كسر ضلع الزهراء (عليها السلام)
نرجوا من الاعضاء المحاججه فقط وعدم استخدام أية الفاظ نابيه
بارك الله بكم

حيدره
12-07-2009, 03:25 PM
السلام عليكم
اشكرك يامحب الحسين
وانا في انتظار الاخ البصراوي
واتمنى ان يكون الحوار بيني وبينه فقط
وممنوع التدخل من طرف اخر
وانا مستعد متى مااراد الاخ البصراوي

سـر الوجود
12-07-2009, 03:39 PM
بما ان الحوار سيكون بين حيدره والبصراوي فقط
سأكون من المتابعين ،،،
بالتوفيق لك أخي البصراوي .

حيدره
12-07-2009, 09:51 PM
اين الاخ البصراوي ؟
عموما انا في انتظاره ومتى ما شاء الحوار فانا مستعد
وعندي شروط للحوار باذن الله انها تساعد الحوار وتجعله حوارا علميا ذو فائده
اولا : يكون الحوار بيني وبين الاخ البصراوي ولا يمكن لاحد اخر التدخل في الحوار بتاتا
ثانيا : يكون الحوار في صلب الموضوع وهو ( كسر الضلع ) ولا يسمح لاي طرف من الطرفين ان يشتت الحوار ويذهب الى موضوع اخر
ثالثا : الكذب والتدليس ممنوع منعا باتا من كلا الطرفين ومن حق أي طرف في الحوار ان ياخذ الوقت الكافي لكي يتحقق من معلوماته قبل ان يضعها لكي يتجنب الاخطاء
رابعا : اقصى مدة ياخذها المحاور في الرد هي يوم واحد واذا حصل له ظرف او ماشابهه ذلك فعليه ان يبين لنا انه مشغول ويوقف الحوار حتى رجوعه
خامسا : اذا قامت الحجه على احد من الطرفين وبدا الحوار يسلك مسلك المجادله والكلام فقط فعلى المشرف ان يوقف الحوار
ــــــــــــــــــ
هذه الشروط واذا كان محب الحسين عنده تعديل على الشروط او زياده فليتفضل

جـــرح الحبيــب
13-07-2009, 02:47 AM
هههههههههههههه جروح ما لها دخل بس يله خيرها بوهابي غيرها هههههههههههههه

محـب الحسين
13-07-2009, 05:20 AM
الاخ البصراوي مشغول بأكثر من منتدى
وله عوده ان شاء الله

تراب البقيع
13-07-2009, 02:10 PM
ان اريد اعرف ليش تعطوه وجه هل الوهابي
والله يا جمعه لن يقتنع بئي شيئ من الدي سوف تنقشونه فيه
هدهي العقول لا تفقه ابدآآآآ
تحاورت معهم ولاكن عند اتمام الحجة عليه يلجى الى حقيقة التي في عقله الخالي
السباب والشتم واتمنا من الله ان لا يتخله من تلك الشروط التي اتى بها ..
ويكون اول وهابي عاقل !!!!!!!!!! ان شاء الله

حيدره
13-07-2009, 02:44 PM
اانتظر البصراوي

عاشقة الابتسامه
13-07-2009, 02:51 PM
ياليتك يابو محمد مافتحت المجال لهذا الوهابي

لانو الحوار معه ضااايع

لكن بالتوفيق يااموالي

وعلى قولت جروحه خيرها في وهابي غيره :49:

البصراوي
13-07-2009, 08:10 PM
السلام على اهل طاعة الله

بسم الله الرحمن الرحيم

اشكر للادارة الاخوة الموالين اعادة العضو الوهابي حيدره وانا بالفعل طلبت اعادته واعترضت على حذف
المواضيع ايضا ولم اطلب اعادة الحوار في كسر الضلع لان الموضوع اقحم واتينا بادلة شيعية كما طلب
هو وذكر تضعيف للحديث لعالمين شيعين وهذا وارد في اي مذهب اختلاف اراء العلماء في مورد الحديث
هو ذكر فقط من ضعف الحديث ولم يذكر من اخذ الحديث والذين ثبت لديهم الحديث اكثر بل عدد قليل من رفضه
من ما يعتبر شاذا عن الخط الرئيسي لاغلبية الذين قوو الحديث الى هنا انتهى الحور بيننا هو طلب ان نذكرها
وعندما ذكرنا له 14 مصدر كذب اثنين منهم وهذه ليس نقطة وقوف على الحديث فانا طلبت ان تعيدوه
لاني دعوته للحوار عن اثبات الخلافة الحقيقى وتكذيبه لحديث الثقلين المتواتر فهرب وراح يشتم فلو اعطيتموه
انذار بالتوقيف افضل من حذف المواضيع ومن هنا انا اعيد طلبي له في الحوار في راس الحية وهي سرقة الخلافة
واستحقاقها من هنا يبطل مذهبه او مذهبنا حيث كسر الضلع ام لم يكسر وحينها يثبت من هو رواته صحيح للحديث
وهذه ليس لحيدره فقط بل لكل القرائ حتى يبقى الموضوع موضع بحث عن الحقيقة

واذا اردت ان نكمل الحوار عن احاديث كسر الضلع عليك اولا ان تعتذر لتكذيبك لحديث القلين ثم نبدا
على بركة الله لا مانع لدي لكن تقدم اعتذارك اولا حتى يكون الحوار منهجيا كما قلت ممنوع التدليس وكل نقاطك ممتازة
اوافق عليها فاعتذر اذا كنت تريد ان تبدا او تفتح موضوع لحديث الثقلين اختر احد الامرين

وتحية معطرة لكم..

حيدره
13-07-2009, 09:28 PM
اخي البصراوي
انت تقول انني ضعفت روايتين من بين اربع عشرة رواية فانا اقول لك والله العظيم ثم والله العظيم لو تضع لي الاربعة عشر رواية لاضعفها كلها من كتبك ومن شروط صحة الحديث عندكم ( هل انا انصفتك ! ) وانا ضعفت روايتين فقط لكي اريد ان اثبت لك انك تضع الروايات بدون تدقيق ولا تحقيق !!
واما قولك اعتذر فانا والله ماعندي مشكله اعتذر لاني انسان ومعرض للاخطاء ولست معصوما ولكن بين لي خطأ كما تزعم وانا اعتذر او بين لي اين قلت انا ان حديث الثقلين ليس صحيحا عندنا !! اتحداك تثبت اني قلت ذلك ؟ لان الاخ ابو جعفر الديواني يعرف انه عندما وضع حديث الثقلين وضعت له الحديث ومن صحيح مسلم وقلت ان الحديث صحيحا عندنا فمتى انكرته يااخي العزيز !!
وانا اريد ان نكمل الحوار في موضوع كسر الضلع كما اشار الاخ محب الحسين لانه لم ينته بعد فانا طلبت في موضوعي اثبات كسر الضلع برواية واحده في كسر الضلع ولم تاتيني هذه الروايه واذا كان احد الاعضاء وضعها ولم انتبه لها فليضعها هنا ومن ثم نختار موضوع الخلافه كما اردت لكن اول شي نخلص من موضوع كسر الضلع.

ملاحظة@ ارجو من الاخ محب الحسين مسح المشاركات التي ليس فيها مصلحه للحوار ولا تنفعه لا من قريب ولا بعيد فنحن تريد حوارا علميا نافعا باذن الله وانا لم ارد عليها لانني لا اريد ان يضيع علينا الحوار
والسلام عليكم

محـب الحسين
13-07-2009, 10:05 PM
اسمحوا لي التدخل
اما عن قول حيدره
بين لي اين قلت انا ان حديث الثقلين ليس صحيحا عندنا !! اتحداك تثبت اني قلت ذلك

فانت قلت بأن حديث الثقلين مروي عندنا بروايه واحده وهي ضعيفه

يسمح للاعضاء الذين لديهم أدله بالاشتراك
ويمنع وضع أي كلام آخر

عاشقة الابتسامه
13-07-2009, 10:16 PM
نعم انت يااخ حيدره انكرت حديث الثقلين ورجاء لاتقسم

وقد ذكرت حديث

فيما معناه على مااذكر نهايتوا

(عليكم بكتاب الله )يعني عليكم بس بكتاب الله وحطوا احكام على كيفكم

وعذرني اخي بو محمد انا لازم ادخل في بعض الاوقات خصوصا اذا كان في انكار

تحياتي

البصراوي
13-07-2009, 10:19 PM
السلام عليكم

ارايتم يا اخوتي ؟ انا اردت ان اثبت لكم ان حذف المواضيع كان بصالح حيدره :smile:
على اي حال سجلوا اعترافه بان حديث الثقلين من اقوى سند عند الفريقين والرجل قالها واضحة
وهذه تكفي ان شاء الله نبدا حسب النقاط التي ذكرها والقوانين واضيف عليها قانون واحد وهو
الادارة الموقرة هي الحكم وهي تقرر متى انهزم الطرف واقفال الموضوع وهذا لاننا تعودنا عليهم
في نهاية اي نقاش يلجئون للستهزاء او السب او التهرب او التكذيب من غير ادلة .

تابعو معنا اجركم الله..

محـب الحسين
13-07-2009, 10:19 PM
حياكِ الله مراقبتنا الغاليه

البصراوي
13-07-2009, 10:36 PM
من الواضح ان اي حديث ياتي وتواتر اي اتى من طرق مختلفة ولم يوجد هناك سبب لتكذيبه فهو صحيح هذه حتى عند ابناء العامة
واذا غير صحيح بامكان الزميل تكذيب هذه القاعدة !


إنّ الدليل على صحة قضية كسر ضلع الزهراء( سلام الله عليها ) هو النصوص الكثيرة الواردة عن أئمّة أهل البيت( عليهم السلام ) ، نذكر لكم نموذجا منها :
1 - جاء في الاحتجاج :1/212 ، وفي مرآة العقول:5/320 ، هذا الحديث ( فحالت فاطمة عليها السلام بين زوجها وبينهم عند باب البيت ،فضربها قنفذ بالسوط ... إلى أن قال: فأرسل أبو بكر إلى قنفذ لضربها ، فألجأها إلى عُضادة باب بيتها ، فدفعها فكسر ضلعا من جنبها ، وألقت جنينا من بطنها).
2 - جاء في إقبال الأعمال:625 ، والبحار:97 / 200 ، نص الزيارة التي يقول فيها :(الممنوعة إرثها، المكسورة ضلعها ، المظلوم بعلها ، والمقتول ولدها ).
3 - جاء في الامالي للصدوق : 100 ، وإرشاد القلوب للديلمي: 2 / 295 ، والبحار : 28 / 37 ، و43 / 172 ، والعوالم : 11 / 391 ، عن ابن عباس ، قال : إنّ رسول الله كان جالسا إذ أقبل الحسن عليه السلام… إلى أن قال : ( وأما ابنتي فاطمة …. وإنّي لما رأيتها ذكرت ما يصنع بها بعدي ، كأنّي بها وقد دخل الذل بيتها ، وانتهكت حرمتها ، وغصب حقّها ، ومنعت إرثها ، وكسر جنبها ، وأسقطت جنينها الخ..).
4 - جاء في كتاب سليم بن قيس ، بتحقيق محمد باقر الانصاري : 2 / 588 ( فألجأها قنفذ لعنه الله الى عضادة باب بيتها ودفعها ، فكسر ضلعها من جنبها ، فألقت جنينا من بطنها ، فلم تزل صاحبة فراش حتّى ماتت صلى الله عليها من ذلك شهيدة ).

5 - وقال السيد الحميري رحمه الله :
ضـربـت واهتضـمت من حقـّها *** وأذيقـت بعـده طعـم السـلع
قطـع اللـه يـدي ضـاربـها *** ويـد الراضـي بذاك المتـبع
السلع : الشق والجرح .

وشعر السيد الحميري يدل على شيوع هذا الأمر في عهد الإمام الصادق عليه السلام ، وذيوعه ، حتّى لتذكره الشعراء ، وتندد به ، وتزري به على من فعله .
وخلاصة الأمر : إنّه لا يمكن بملاحظة كل ما ذكرناه تكذيب هذا الأمر ما دام أنّ القرائن متوفرة على أنّهم قد هاجموها ، وضربوها ، واسقطوا جنينها ، وصرّحت النصوص بموتها شهيدة أيضا ، الأمر الذي يجعل من كسر الضلع أمرا معقولا ومقبولا في نفسه ، فكيف إذا جاءت روايته في كتب الشيعة والسنّة ، بل وأشار اليه الشعراء أيضا ، ولاسيّما المتقدمون منهم .
ثمّ لا يخفى عليكم أننّا لا نحتاج في إثبات هذه القضايا الى صحة السند ، بل يكفي الوثوق بصدورها، وعدم وجود داع الى الكذب كاف لصحة الأخذ بالرواية .


اين الداع من تكذيب هذا الحدث ؟؟ ارجو ذكر مصدر التكذيب

البصراوي
13-07-2009, 10:46 PM
حتى نساعد حيدره في ايجات المصادر الشيعية التي ذكر بها حديث كسر الضلع نذكرها له بعضها حتى يذهب ويبحث عن تكذيبا لها
جميعا ولا نقبل لحيدره الا ان يجلب لنا تكذيب كل هذه المصادر وتكذيب شيعي كما ادعى سابقا ان علمانا ضعفوه .



فنذكر لك بعض المصادر التي ذكرت كسر ضلعها (عليها السلام) وعليك بالمراجعة :
1 ـ فرائد السمطين : 2/34 .
2 ـ الامالي للصدّوق : 99 .
3 ـ إرشاد القلوب للديملي : 295 .
4 ـ إثبات الهداة : 1/280 .
5 ـ بشارة المصطفى : 197 .
6 ـ الفضائل لابن شاذان : 8/11 .
7 ـ المصباح للكفعمي : 553 .
8 ـ البلد الأمين : 551 .
9 ـ علم اليقين : 701 .
10 ـ رشح البلاء (هامش المصباح) : 553 .
11 ـ الرسائل الاعتقادية : 301 .
12 ـ طريق الإرشاد : 465 .
13 ـ الصوارم الماضية 56 (مخطوط) .
14 ـ إقبال الأعمال : 625 .
15 ـ البحار : 97/199 و 28/261 و 98/44 .
16 ـ سليم بن قيس : 586 و 907 .
17 ـ العوالم : 11/391 .
18 ـ ضياء العالمين (مخطوط) ج 2 ق 3 ص 63 .
19 ـ الاحتجاج : 1/210 .
20 ـ جلاء العيون : 1/186 .
21 ـ مرآة العقول : 5/319 .
22 ـ أدب الطف : 4/32 (شعر علي بن المقرب ت : 629 هـ) .
23 ـ أدب الطف : 5/329 شعر الصالح الفتوني ت : 1190 هـ .
24 ـ الأنوار القدسية 42 .
25 ـ الشيخ محمّد علي الجبعي ، عن خط الشهيد ، عن مصباح الشيخ أبي منصور.

نلقاكم بعد رد حيدره

حيدره
14-07-2009, 12:30 AM
عزيز محب الحسين انا قلت عندنا رواية صحيحه من صحيح مسلم تقول اوصيكم بكتاب الله واوصيكم في اهل بيتي وانا لم انكر الحديث بتاتا والشاهد ابو جعفر الديواني وجميع الاعضاء واتحدا اي واحد يثبت انني قلت ان حديث الثقلين ضعيف ولا يستدل به بل كان الاختلاف في لفظ الحديث واتمنى ان ارى انصاف منكم
واما قولك( يسمح للاعضاء الذين لديهم أدله بالاشتراك ويمنع وضع أي كلام آخر )
فانا اعترض على هذه النقطه لانني قلت في الشروط يجب ان يكون الحوار بين طرفين فقط وقد وافقني الاخ بصراوي على هذه الشروط
فاذا كنت تريد الحوار كما هو في الشروط الموافق عليها من الطرفين فانا مستعد واما غيره فاعذرني اخي الكريم
اما الاخ بصراوي فاعذرني لا استطيع الرد عليك اذا كان الحوار جماعيا. واما اذا قبلتم بالحوار الثنائي فقط فحينها ارد عليك
والسلام عليكم

البصراوي
14-07-2009, 05:26 AM
السلام عليكم

اخي لا تنسى انك في منتدانا وانت اتيتنا سائلا واجبناك والاخوة لم يذكروا اي دليل في مداخلاتهم بل سجلو حضروهم في الموضوع وسجلوا قبولهم بقوانين الحوار فلماذا كل هذا هل هو لكسب الوقت في الاساس هو لا يصح حوار في كسر الضلع لان 1- هذه ليس عقادية بل تاريخية 2- لان هذا جزء من قصة اقتحام البيت


فلاحظ : اننا نتحاور معك عن جزء قصير وهو كسر الضلع من قصة تاريخية كبيرة وحادثة مهمة ونحاول اثباتها لك مع انك تحاول تعجيزنا وتشويش قصة الهجوم على بيت بنت النبي ص فاحب ان اقول لك ولغيرك اثبات او نفي كسر الضلع لا يبرئ ساداتك لان كما سبق قلت لانها جزء صغير انت متمسك به من قصة مع ذلك اتيتك بادلة من كتبنا لم يكذبها عالم شيعي فتحججت بالاخوة المشرفين لو كان لديك تكذيب لها لو ضعتها حتى لو هم قلبو الموضوع على عاقبه



ارجو من الادارة الموقرة قفل الموضوع عن المشاركات وانا سوف انزل موضوع بكل فاجعة الزهراء عليها السلام
واقتحام بيتها بكل مصادرها من الفريقين من الحرق الى سلب فدك الى خطبتها عليها السلام

محـب الحسين
14-07-2009, 05:37 AM
نظرا لطلب الاخ البصراوي
يمنع وضع أي مشاركه من قبل أي عضو
وتقتصر المحاوره بين الاخ البصراوي وحيدره

تراب البقيع
14-07-2009, 07:14 AM
نحن لنا الحق ولااسمح بئن يتحكم فينا هدا الوهابي
اخي محب الحسين (ع) لمادا كل هادا من اجل من اتى يدافع
عن ابن صهاك نحن ابناء هدا المدهب وليس نحن هنا لنضر فقط
قالها الخ البصراوي هو من اتى الينا وهو في منتدى شيعي
ام انهو بدء يتهرب وخلق الاعدار ويريد ان يهرب فل يهرب اصلآآ
هدا معروف عنهم تمامآآآ ....
انكر تمامآآآ انهو قال ان حديث الثقلين
ضعيف ويقسم بالله ايضن
انا لان اقف عن لعن هائلا الوباش الى قيام يوم الدين
اللهم العن بني امية قاطبه انا ارجو من اخي العزيز محب الحسين
ان يبقاء الموضوع كما هو ولايحدف اي مشاركه منه واقول لهادا الدي مسمي نفسه حيدره
ان يطلب من الادارة ان يغيرو اسمه وان يسموه عمر او ابو بكر او عثمان اصلح له..
بدء يتلعب الوهابي يريد الحوار محصور البصراوي كفئآآ ليس لوهابي واحد فقط بل للعشرات
لمن يحملون هدا الفكر المتخبط بل الجاهل من التباع ال بيت الرسول للميئات بل الالوف من اتبع هدا الفكر
العين الى لعنة الله على القوم الظالمين ......
اسمحلي اخي محب الحسين وانت ايضن اخي البصراوي
الرجل مفلس تمامآآآ

محـب الحسين
14-07-2009, 07:24 AM
اخي وعزيزي تراب البقيع
نحن نلبي له طلباته حتى لايتهرب من الحوار
والاخ البصراوي فيه كل الخير
وهو الذي هزم الكثير من هذه الانواع
والشيعي الواحد يكفي للرد على عشر وهابيين وأكثر
نرجوا الالتزام
جزاك الله كل خير

حيدره
14-07-2009, 07:37 AM
لبصراوي انا معك فيما تريد اذا اردت ان ان نكمل حوارنا في( كسر الضلع )هل هو حقيقه ام لا ؟ انا معك
واذا اردت موضوع (خلافة ابو بكر الصديق رضي الله عنه) ؟
فانا معك حيث تريد .
اهم شي نتحاور حوارا علميا بعيدا عن التعصب لكي نخرج بفائدة باذن الله تعالى
واخي الفاضل محب الحسين هناك بعض الردود اترفع عن الرد عليها فوالله ليس ضعفا مني بل احاول ان لا يكون هناك معوقا للحوار فانا لو رددت عليه وقلت مافي خاطري فوالله ان تطردوني وتحظروني مباشره ولكن انا لا اريد هذا فارجوا ان يكون هناك احترام للطرف المخالف واذا فقد الاحترام ساقول لكم سلام

محـب الحسين
14-07-2009, 07:56 AM
واذا فقد الاحترام ساقول لكم سلام

يظهر بأنك راغب بالانسحاب
وهذا واضح من خلال طلبك تغيير الموضوع الى الخلافه وترك كسر الضلع
لماذا لم ترد على الروايات
لاتنسى شروطك لديك يوم واحد

حيدره
14-07-2009, 08:34 AM
انا والله اخر واحد يفكر بالانسحاب يا محب الحسين ولو انني فكرت في الانسحاب كنت لم ارجع حين حضرتموني !!!
واما قولك انني اريد اغير الموضوع فانا لم اطلب التغيير بل جعلت الخيار للبصراوي فهل هذا جزاء الكرم!!! فانا مستعد لأي موضوع يتطرق اليه البصراوي
واما قولك رد على البصراوي فانا لا اعلم هل بدات المناظره ام لا ولكن يبدو لي ان الاخ البصراوي لا يفرق بين الحديث الصحيح والضعيف !! لانني في موضوع كسر الضلع الذي انحذف اتى الاخ الكريم برواية من كتاب سليم بن قيس وبينت له قول السيد السيستاني في كتاب سليم بن قيس وقال السيد في( سنده اشكال )! يعني جميع مافي الكتاب من روايات فيها اشكال لان سند الكتاب مشكوك فيه وهاهو البصراوي يعيد مرة اخرى رواية من كتاب سليم بن قيس ! انا اريد تفسير لهذا الوضع ؟ هل كتاب سليم بن قيس صحيحا عند البصراوي ؟ اذا كان عنده دليل لا يعلمه السيد السيستاني فليبين لنا هذ الدليل ! واما اذا كان غير ذلك فاقول لماذا هذا الاصرار على الاستشهاد بالاحاديث الضعيفه !! هل انعدمت الاحاديث الصحيحه لكي تلجأ الى الضعيف والمشكوك فيه ؟؟ واقول للاخ البصراوي هل صحة السند مهمة في صحة الحديث عندك او لا ؟؟ ياليت يجاوب
واما قولك يامحب لا تنسى شروطك فانا من وضعت الشروط وانا عند شروطي
والسلام

البصراوي
14-07-2009, 03:46 PM
السلام على اهل طاعة الله


انا والله اخر واحد يفكر بالانسحاب يا محب الحسين

هذا الشيء يسعدنا كثيرا ولا نامل انت اخر الناس اعترافا في الحق !

فانا لا اعلم هل بدات المناظره ام لا

اتق الله يارجل قلنا يمنع التدليس وضعت لك خمس ادلة عند الشيعة على كسر الضلع
وان لم تراهم الصقهم لك من جديد لكنك رايتهم لانك انكرت البدأ ثم ردتت عليها اتمنى هذه اخر الارهاصات.


يبدو لي ان الاخ البصراوي لا يفرق بين الحديث الصحيح والضعيف !!

هذا نريدك ان تثبته بادلة لا في كلامك ورايك بيبدو لك اريده بادلة

لانني في موضوع كسر الضلع الذي انحذف اتى الاخ الكريم برواية من كتاب سليم بن قيس وبينت له قول السيد السيستاني في كتاب سليم بن قيس وقال السيد في( سنده اشكال )!

نعم في السابق انت طلبت الروايات في كتب الشيعة وجلبتها جميعها وانت قمت بتضعيف
ما نقل في كتاب سليم اما الان نقلت لك خمس ادلة خمسة على كسر الضلع فقط ولم تتطرق
لها وذهبت تناقش الذي تم حذفه يدل على انك لا يوجد عندك تكذيب على ما وضعته وهذا الى الان جيد

سؤال : انت ذكرت قال عنه السيد السيستاني ( سنده ضعيف ) اين اجد هذه الكلمة باي كتاب وباي صفحة ؟



يعني جميع مافي الكتاب من روايات فيها اشكال لان سند الكتاب مشكوك فيه


ممنوع التدليس ضع دليل على كلامك نحن ليس في غرفة دردشة عزيزي


! انا اريد تفسير لهذا الوضع ؟ هل كتاب سليم بن قيس صحيحا عند البصراوي


انا في خدمتك سوف اتعرض لاراء العلماء بقيس ولا يهمك عزيزي ( نعم عندي هو صحيح )



اذا كان عنده دليل لا يعلمه السيد السيستاني فليبين لنا هذ الدليل !


نعم عندي الدليل, لكن عن راي السيد السيستاني لم تاتي بما قاله السيد بدليل حتى اعطيك
ما ينفيه , اريد طريقة الجرح وكيف جرحه ؟

واما اذا كان غير ذلك فاقول لماذا هذا الاصرار على الاستشهاد بالاحاديث الضعيفه !! هل انعدمت الاحاديث الصحيحه لكي تلجأ الى الضعيف والمشكوك فيه ؟؟

لم تنعدم وذكرت لك منها لكنك علقت على رواية واحدة التي من كتاب سليم لان عليها شكوك
ونحن لا ناخذ بالشكوك مالا يكون هنالك مبرر واضح لنفيه


واقول للاخ البصراوي هل صحة السند مهمة في صحة الحديث عندك او لا ؟؟ ياليت يجاوب


طبعا اجاوب , صحة السند ضرورية في الحديث وخاصة اذا احاديث عقائدية اما الاحاديث
التاريخية يكتفون بالسند اذا لم يوجد داع لتكذيبها واتت من طرق مختلفة وهذا عند ابناء العامة قبلنا
........

اتمنى ان ارى الادلة التي طلبتها حتى عندما اعود من العمل اضع لك
اراء العلماء بسليم وكتابه

والحمد لله رب العالمين.

حيدره
14-07-2009, 06:09 PM
عزيزي بصراوي انت قلت
(نعم في السابق انت طلبت الروايات في كتب الشيعة وجلبتها جميعها وانت قمت بتضعيف
ما نقل في كتاب سليم اما الان نقلت لك خمس ادلة خمسة على كسر الضلع فقط ولم تتطرق
لها وذهبت تناقش الذي تم حذفه)
انا لم اناقشك في الذي تم حذفه بل اناقشك في هذا الموضوع الجديد
انت نقلت في مشاركتك رقم (16) رواية من كتاب سليم بن قيس وهي :
4 - جاء في كتاب سليم بن قيس ، بتحقيق محمد باقر الانصاري : 2 / 588 ( فألجأها قنفذ لعنه الله الى عضادة باب بيتها ودفعها ، فكسر ضلعها من جنبها ، فألقت جنينا من بطنها ، فلم تزل صاحبة فراش حتّى ماتت صلى الله عليها من ذلك شهيدة ).

انت تتكلم وكانك لم تاتي برواية


هل الرواية التي من كتاب سليم بن قيس ليست من الخمس الروايات التي انت طرحتها ؟؟
فكيف تقول لي انني لم اتطرف للخمس الروايات !!
وانا وضحت لك راي سيدك السيستاني في سند الكتاب ؟؟


وانا انقل لك كلام السيد السيستاني


171 السؤال:
كتاب سليم بن قيس الهلالي العامري الكوفي صاحب أمير المؤمين علي عليه السلام المتوفى سنة 90 هجرية ، الذي قال الأمام الصادق عليه السلام عن كتابه : أنه سر من أسرار آل محمد . فما مدى صحة هذا الكتاب وماذا يقول العلماء عنه خاصة مع اختلاف طبعاته في الوقت الحاضر ؟
الفتوى:


في سنده إشكال
وهذا الرابط
http://www.alseraj.net/ar/fikh/2/?oh...4893&151&180&6 (http://www.alseraj.net/ar/fikh/2/?ohJCgBXYrO1075094893&151&180&6)

حيدره
14-07-2009, 09:29 PM
البصراوي انت اتيت ايضا عندما قلت لي انظر الى المصادر التي ستساعدك على البحث
وذكرت كتاب سليم بن قيس وقد بينت لك مافيه ولكن !!
وانا اقول لك اذا اردت ان تحاور فعلا فضع الروايه كامله بجميع رواتها لكي ننظر في السند ولا تقول انظر الى كتاب كذا وصفحة كذا فهذا ليس اسلوبا للحوار العلمي الجاد بل هي طريقة العاجز ولن اقبل منك رواية حتى تضع لي جميع رواة الرواية وتذكر لي المصدر كتاب وصفحة
وانا انتظر منك الرد على ماقلت آنفا

احمد العراقي
14-07-2009, 09:46 PM
الاخ حيدرة
ابو بكر هو الي قام بكسر الظلع
بمساعدة جلاوزتة عمر وغيرهم
لماذا لاتعترفو
توجد الكثير من الروايات
بس الوهابي ماعلية عتب باللهجة العراقية

احمد العراقي
14-07-2009, 09:55 PM
اثبات كسر ضلع الزهراء عليها السلام من كتب اهل السنة
ة أثبات كسرظلع الزهراء(عليهاالسلام)من كتب أهل السنةhttp://www.al-hasany.com/vb/images/icons/icon1.gif
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

{ فاجعة سقط الجنين من مصادر أهل السنة والجماعة !! }

أول مصدر : - ذكر المسعودي صاحب تاريخ (( مروج الذهب )) المتوفى سنة 346 هجرية ، وهو مؤرخ مشهور ينقل عنه كل مؤرخ جاء بعده ،
قال في كتابه (( إثبات الوصية )) عند شرحه قضايا السقيفة والخلافة : { فهجموا عليه [ علي عليه السلام ] وأحرقوا بابه ، واستخرجوه كرهاً وضغطوا سيدة النساء بالباب حتى أسقطت محسناً !! }.

ثاني مصدر : - قال الصفدي في كتاب (( الوافي بالوفيات )) الجزء 6 في صفحة 76 في حرف الالف ، عند ذكر إبراهيم بن سيار ، المعروف بالنظام ، ونقل كلماته وعقائده ،
يقول : { إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن من بطنها !! }.

ثالث مصدر : - نقل أبو الفتح الشهرستاني في كتابه (( الملل والنحل )) الجزء 1 في الصفحة 57 وقال النظام : { إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها وكان يصيح [ عمر ] أحرقوا دارها بمن فيها !! وما كان في الدار غير علي وفاطمة والحسن والحسين } .

رابع مصدر : - ابن الحديد في(( شرح نهج البلاغة )) في الجزء 14 في الصفحة 193 دار أحياء الكتب العربية ، بعدما ينقل خبر هبار بن الأسود وترويعه زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حتى أسقطت جنينها ، فأباح النبي صلى الله عليه وآله وسلم دم هبار لذلك وهذا الخبر أيضاً قرأته على النقيب أبي جعفر رحمه الله ، فقال : { إذا كان رسول الله [ صلى الله عليه وآله وسلم ] أباح دم هبار بن الأسود لأنه روع زينب فألقت ذا بطنها ، فظهر الحال أنه لو كان حياً لأباح دم من روع فاطمة حتى ألقت ذا بطنها ... ألخ } .

خامس مصدر : - محمد بن جرير الطبري في (( تاريخ الطبري )) في الجزء 3 في صفحة 203 وما بعدها ، قال : { دعا عمر بالحطب والنار وقال : لتخرجن إلى البيعة أو لأحرقنها على من فيها .
فقالوا له : إن فيها فاطمة !!
قال : وإن !! } .

سادس مصدر : - محمد بن جرير الطبري في (( تاريخ الطبري )) في الجزء 2 في الصفحة 233 دار الكتب العلمية : - حدثنا ابن حميد ، قال : حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن زياد بن كليب قال : { أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين ، فقال : والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير .....}.


http://www.ahbabhusain.com/vb/Blue/statusicon/user_offline.gif

احمد العراقي
14-07-2009, 10:02 PM
روى الشيخ المفيد في كتابه الاختصاص بسنده إلى عبدالله بن سنان ، عن أبي عبدالله ( الصادق ) عليه السلام ، قال : لما قبض رسول الله صلى الله عليه وآله وجلس أبو بكر مجلسه بعث إلى وكيل فاطمة صلوات الله عليها فأخرجه من فدك ـ إلى أن قال عليه السلام بعد ان استعرض مخاصمة فاطمة عليها السلام لأبي بكر في فدك وأنها استنزعت كتابا بردّ فدك منه ـ : فخرجت والكتاب معها ، فلقيها عمر فقال : يا بنت محمد ! ما هذا الكتاب الذي معك ؟ فقالت : كتاب كتب لي أبو بكر بردّ فدك ، فقال : هلميّه إليّ ، فأبت أن تدفعه إليه ، فرفسها برجله ـ وكانت عليها السلام حاملة بابن اسمه : المحسن ـ فأسقطت المحسن من بطنها ، ثم لطمها ، فكأني به أخذ الكتاب فخرقه . فمضت ومكثت خمسة وسبعين يوماً مريضة من ضربة عمر ثم قبضت . وسند الشيخ المفيد إلى عبدالله بن سنان صحيح ؛ لأن كما ذكر ذلك تلميذه الشيخ الطوسي في التهذيب والفهرست .
وروى الطبرسي في الاحتجاج في ما احتج به الحسن عليه السلام على معاوية وأصحابه انه قال « لمغيرة بن شعبة : أنت ضربت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله حتى أدميتها ، وألقت ما في بطنها ، استذلالاً منك لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومخالفة منك لأمره وانتهاكاً لحرمته . الحديث .
وروى الطبري بسند صحيح عال كلهم من أعيان علماء الامامية عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبري ، عن أبيه ، عن محمد بن همام ، عن أحمد البرقي ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عبد الرحمن بن أبي نجران ، عن ابن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام ، قال : قبضت فاطمة عليها السلام في جمادى الآخرة يوم الثلاثاء خلون منه سنة احدى عشر من الهجرة ، وكان سبب وفاتها أن قنفداً مولى عمر لكزها بنعل السيف بأمر فأسقطت محسناً ومرضت من ذلك مرضاً شديداً ، ولم تدع أحداً ممن آذاها يدخل عليها .
وروى سليم بن قيس الهلالي برواية أبان بن أبي عياش ـ مع انه من علماء العامة وقضاتها لكنه أحد رواة كتاب سليم ـ عن سلمان وعبدالله بن العبّاس ، قالا : توفى رسول الله صلى الله عليه وآله يوم توفّى فلم يوضع في حفرته حتى نكث الناس ـ إلى أن قالا : ـ فقال عمر لأبي بكر : يا هذا افي الناس جمعين قد بايعوك ما خلا هذا الرجل وأهل بيته . فبعث إلى ابن عم لعمر يقال له قنفذ فقال له : يا قنفذ ! انطلق إلى علي فقل له : أجب خليفة رسول الله . فبعثا مرارا وأبى علي عليه السلام أن يأتيهم فوثب عمر غضبان ونادى خالد بن الوليد وقنفذاً فأمرهما أن يحملا حطباً وناراً ثم أقبل حتى انتهى إلى باب علي وفاطمة صلوات الله عليهما وفاطمة قاعدة خلف الباب قد عصبت رأسها ونحل جسمها في وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله ، فأقبل عمر حتى ضرب الباب ثم نادى : يا ابن أبي طالب ! افتح الباب . فقالت فاطمة : يا عمر ، ما لنا ولك الا تدعنا وما نحن فيه ؟ ! قال : افتحي الباب وإلا أحرقنا عليكم . فقالت : يا عمر ! أما تتقي الله عز وجل تدخل عليَّ بيتي وتهجم عليَّ داري . فأبى أن ينصرف ، ثم دعا عمر بالنار وأضرمها في الباب فأحرق الباب ثم دفعه عمر فاستقبلته فاطمة عليها السلام وصاحت : يا أبتاه ! يا رسول الله ! فرفع السيف وهو في غمده فوجأ به جنبها فصرخت فرفع السوط فضرب به ذراعها فصاحت : يا أبتاه ! فوثب علي بن أبي طالب عليه السلام فأخذ بتلابيب عمر ثم هزه فصرعه ووجأ انفه ورقبته وهم بقتله فذكر قول رسول الله صلى الله عليه وآله وما أوصاه من الصبر والطاعة فقال : والذي كرم محمداً بالنبوة يا ابن صهاك لولا كتاب من الله سبق لعلمت انك لا تدخل بيتي . فأرسل عمر يستغيث .
فأقبل الناس حتى دخلوا الدار فكاثروه ، وألقوا في عنقه حبلا فحالت بينهم وبينه فاطمة عند باب البيت ، فضربها قنفذ الملعون بالسوط ، فماتت حين ماتت وان في عضدها كمثل الدملج من ضربته لعنه الله ، فألجأها إلى عضادة بيتها ودفعها فكسر ضلعها من جنبها ، فألقت جنيناً من بطنها ، فلم تزل صاحبة فراش حتى ماتت صلى الله عليها من ذلك شهيدة .
وغيرها من الروايات التي تحكي جانباً من الأحداث التي وقعت على أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله ، وقد نقلت مصادر العامة ، مقتطفات متفرقة عديدة حتى كتاب البخاري ومسلم عن امتناع علي عليه السلام من بيعتهم ومقاطعة فاطمة عليها السلام للاثنين ، وكذا خطبتيها المعروفتين الدالة على عمق المواجهة والاصطدام ، وإليك بعض مصادر العامة فضلاً عن تواتر روايات الخاصة ، فمن ثم لا مجال للتردد في بعض التفاصيل مع هذا الاحتدام الساخن الذي تنقله مصادر الحديث والتاريخ والسير متواتراً ، كما هو الحال في كل الوقائع التاريخية ، بل لا يحتمل أن كل ما وقع من تفاصيل تكفلت الروايات نقله ، فكم من اُمور وملابسات لم تنقل ولكن يطمئن إلى وقوعها اجمالاً لتلازمها مع ما نقل من أحداث بحسب العادة والطبيعة . ففي ما نحن فيه طبيعة المواجهة والهجوم على البيت واصرار المعتدين على أخذ البيعة من علي عليه السلام بكل وسيلة وثمن تثبيتاً لخلافتهم الجديدة الولادة ، يقرأ بها كثيراً من التفاصيل ، فلاحظ :
1 ـ الامامة والسياسة لابن قتيبة : 1/30 .
2 ـ العقد الفريد : / 259 .
3 ـ شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد : 1 ـ 2 .
4 ـ تاريخ الطبري : 3 / 198 .
5 ـ أعلام النساء : 3 و4 / 114 .
6 ـ مروج الذهب للمسعودي : 2 .
7 ـ كنز العمال للمتقي الهندي : 3 .
8 ـ الرياض النضرة : 1 .
9 ـ الملل والنحل للشهرستاني : 1/ 56 .
10 ـ الوافي بالوفيات : 6 / 17 و 5 / 347 .
11 ـ تاريخ اليعقوبي : 2 .
12 ـ تاريخ أبي الفداء : / 156 ـ 164 .
13 ـ انساب الاشراف للبلاذري 1/ 586 .
14 ـ السقيفة والخلافة لعبد الفتاح عبد المقصود .
15 ـ اثبات الوصية للمسعودي/123 .
16 ـ المختصر في اخبار البشر لأبو الفداء اسماعيل : 1/156.
17 ـ مناقب آل أبي طالب 3/ 407 .
18 ـ المعارف لابن قتيبة/93 .
19 ـ لسان الميزان 1 / 293 .
20 ـ ميزان الاعتدال للذهبي 1 / 139 .
21 ـ فرائد السمطين 2 / 36 .
22 ـ كفاية الطالب/413 .

احمد العراقي
14-07-2009, 10:03 PM
2ـ عن علي (عليه السلام) : « بينما رسول الله آخذ بيدي و نحن نمشي في بعض سكك المدينة ... فلمّا خلا لي الطريق اعتنقني ثم أجهش باكياً ، قلت : يا رسول الله ما يبكيك؟ قال : ضغائن في صدور أقوام لا يبدونها لك الا من بعدي ، قال : قلت : يا رسول الله في سلامة من ديني ؟ قال : في سلامة من دينك » [ مجمع الزوائد 9/ 118 عن أبي يعلى والبزار بسند صححه الحاكم والذهبي وابن حبان ، وراجع نفس السند في المستدرك 3 / 13].


3ـ عن الطبري بسنده : « أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين ، فقال : والله لأحرّقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة ... »[ تاريخ الطبري 3/202 ، وقريب منه ابن ابي شيبه من مشايخ البخاري في المصنف 7/432] .


4ـ عن البلاذري بسنده : « إن أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة ، فلم يبايع ، فجاء عمر ومعه فتيلة ، فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة : يا بن الخطاب أتراك محرّقاً عليّ بابي ؟! قال : نعم ...»[ أنساب الأشراف 1/ 586 ، وقريب منه ابن عبد ربه في العقد الفريد 5/13 وأبو الفداء في المختصر في أخبار البشر 1/156] .



5ـ عن عروة بن الزبير : « أنه كان يعذر أخاه عبد الله في حصر بني هاشم في الشعب وجمعه الحطب ليحرقهم ، قال عروة في مقام العذر والاعتذار لأخيه عبد الله بن الزبير : بأن عمر أحضر الحطب ليحرق الدار على من تخلّف عن البيعة لأبي بكر» . [ مروج الذهب 3/86 ، شرح ابن أبي الحديد 20/147 ] .


6ـ عن جعفر بن محمد الصادق (عليه السلام) : « والله ما بايع علي حتى رأى الدخان قد دخل بيته » .[ رواه إبراهيم بن محمد الثقفي في كتاب أخبار السقيفة ، وعنه في الشافي في الإمامة . ومما يدل على صحة روايات الثقفي هذا ما قاله ابن حجر في لسان الميزان 1/102 : أنه لما صنف كتاب المناقب والمثالب أشار عليه أهل الكوفة أن يخفيه ولا يظهره ، فقال : أي البلاد أبعد عن التشيع ؟ فقالوا له : إصفهان ، فحلف أن يخفيه ولا يحدث به إلا في إصفهان ، ثقة منه بصحة ما أخرجه فيه ، فتحول إلى إصفهان وحدث فيها ] .


7ـ قال ابن أبي دارم المتوفى سنة 352 : « إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن » [ ميزان الاعتدال 1/139 ] .


8 ـ قال إبراهيم ابن سيار النظام المتوفى سنة 231 : « إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها ، وكان يصيح عمر : احرقوا دارها بمن فيها ، وما كان بالدار غير علي و فاطمة والحسن والحسين» [ الملل والنحل 1/59 ، الوافي بالوفيات 6/17] .


9ـ عن ابن قتيبة : « إن محسناً فسد من زخم قنفذ العدوي » [ المعارف لابن قتيبه كما عنه ابن شهر آشوب في مناقب آل أبي طالب 3/358 . علماً بان المعارف المطبوع قد حذف منه هذا المطلب ] .




11ـ عن أبي بكر : « أنه قال قبيل وفاته : إني لا آسى على شيء من الدنيا إلا على ثلاث فعلتهن ووددت أني تركتهن ... وددت أني لم أكشف بيت فاطمة عن شيء وإن كانوا قد غلقوه على الحرب ...»[ تاريخ الطبري 3/430 ، العقد الفريد 2/254 ، كتاب الأموال لابن سلام ، مروج الذهب ، الإمامة والسياسة ] .

البصراوي
15-07-2009, 06:16 AM
السلام على اهل طاعة الله

اخي احمد العراقي جزيت من الله كل خير على ما اوردته من ادلة ولدي ايضا ما لا يشك به احد لكن
حتى يكون النقاش موضوعي احببت ان اناقشه بما لديه تكذيبه وحتى اثبت لكم ان حيدره لديه فقط تكذيب كتاب سليم بن قيس
ولا يوجد لديه تكذيب على غيره فانا اعرف مسبقا وحيدره ايضا يعرف ان حديث كسر الضلع ثابت لدينا
حتى وان ضعف الجزء الذي اتى طريق سليم بن قيس فهو ثابت بطرق اخرى.
...................




وانا انقل لك كلام السيد السيستاني


171 السؤال:
كتاب سليم بن قيس الهلالي العامري الكوفي صاحب أمير المؤمين علي عليه السلام المتوفى سنة 90 هجرية ، الذي قال الأمام الصادق عليه السلام عن كتابه : أنه سر من أسرار آل محمد . فما مدى صحة هذا الكتاب وماذا يقول العلماء عنه خاصة مع اختلاف طبعاته في الوقت الحاضر ؟
الفتوى:


في سنده إشكال
وهذا الرابط
http://www.alseraj.net/ar/fikh/2/?oh...4893&151&180&6 (http://www.alseraj.net/ar/fikh/2/?ohjcgbxyro1075094893&151&180&6)


نعم انا قلت سابقا هناك استشكالات عليه ارجع لردودي السابقة لم انكر ذلك كذلك قلت لك مادام الاشكال
لا يثبت فالحديث صحيح بالاضافة الى ان علمائنا اخذوا بكتاب سليم والعدد الذي رفضه يعتبر شاذا عن القاعدة

كما سوف نورد اراء العلماء بكتاب سليم بن قيس



قال النعماني في كتاب الغيبة بعدما أورد من كتاب سليم أخبارا كثيرة، ما هذا لفظه:
كتابه أصل من الأصول التي رواها أهل العلم، وحملة حديث أهل البيت عليهم السلام وأقدمها، لأن جميع ما اشتمل عليه هذا الكتاب (5) إنما هو عن رسول الله صلى الله عليه وآله وأمير المؤمنين عليه السلام، والمقداد، وسلمان الفارسي، وأبي ذر، ومن جرى مجراهم ممن شهد رسول الله، وأمير المؤمنين عليهما السلام، وسمع منهما وهو من الأصول التي ترجع الشيعة إليها، وتعول عليها. إنتهى.




1- البحار: ج 2 ص 186، حديث 12 والكافي: ج 2 ص 223 حديث 7.

2- البحار: ج 2 ص 186. وراجع: ص 187 و 188. وراجع: المحاسن: ص 230 / 231.
(3) راجع: غيبة النعماني: ص 101 و 102 ـ باختلاف يسير ـ تحت عنوان: ما روي في أن الأئمة اثنا عشر إماما وراجع أيضا، الذريعة: ج 2 ص 152.
4- في الأصل: من أكبر كتب الأصول.
5- في المصدر: هذا الأصل.



العلامة المتبحر الشيخ الطهراني فهو يقول: روي عن أبي عبد الله الصادق عليه السلام أنه قال: من لم يكن عنده من شيعتنا ومحبينا كتاب سليم بن قيس الهلالي فليس عنده من أمرنا شئ، ولا يعلم من أسبابنا شيئا، وهو أبجد الشيعة، ومن سر من أسرار آل محمد صلى الله عليه وآله

الذريعة: ج 2، ص 152


وقال: عن مختصر البصائر: أنه قرأ أبان بن أبي عياش كتاب سليم على سيدنا علي بن الحسين عليه السلام، بحضور جماعة من أعيان أصحابه، منهم أبو الطفيل، فأقره عليه زين العابدين عليه السلام، وقال: هذه أحاديثنا صحيحة.

الذريعة: ج 2، ص 153.


وذكر الكشي عرض الحديث المذكور آنفا على الباقر عليه السلام ـ بعد أبيه السجاد ـ وأنه اغرورقت عيناه، وقال: صدق سليم، وقد أتى أبي بعد قتل جدي الحسين، وأنا قاعد عنده فحدثه بهذا الحديث بعينه، فقال أبي: صدق. وقد حدثني أبي وعمي الحسن بهذا الحديث عن أمير المؤمنين عليه السلام .


الذريعة: ج 2 ص 153 ط مؤسسة اسماعيليان. وراجع: اختيار معرفة الرجال: ص 104 و 105. الحديث رقم 167.



وقد أشار إلى هذا الكتاب أيضا أحمد بن حنبل في مسنده .

مسند أحمد: ج 2 ص 332.


وقال عنه ابن النديم: هو أول كتاب ظهر للشيعة ومراده: أنه أول كتاب ظهر فيه أمر الشيعة .


الفهرست: ص 275. والذريعة: ج 2 ص 153.
الذريعة: ج 2، ص 153.


وقال بدر الدين السبكي: أول كتاب صنف للشيعة هو كتاب سليم.

المصدر السابق، عن محاسن الوسائل في معرفة الأوائل


ونقل عن كتاب سليم كثير من قدماء الأصحاب، مثل: ثقة الإسلام في الكافي، ورئيس المحدثين الشيخ الصدوق في الخصال، وفرات في تفسيره، ومن لا يحضره الفقيه، وعيون المعجزات، والاحتجاج، وإثبات الرجعة، والاختصاص، وبصائر الدرجات، وتفسير ابن ماهيار، والدر النظيم في مناقب الأئمة اللهاميم.
فقد رووا عنه بأسانيد متعددة تنتهي أكثرها إلى أبان بن عياش، الذي أعطاه سليم كتابه مناولة، ويرويه أيضا عن سليم بغير مناولة (5).
وقد اعتبره النجاشي في جملة القلائل المتقدمين في التصنيف من سلفنا الصالح (6)، وأشار إليه شيخ الطائفة الشيخ الطوسي رحمه الله (7) وابن شهرآشوب المازندراني(8).



5- راجع: الذريعة: ج 2 ص 154 و 155.
6- رجال النجاشي: ص 6.
7- الفهرست: ص 162.
8- معالم العلماء: ص 58.

البصراوي
15-07-2009, 06:31 AM
نكمل ان شاء الله



أما المسعودي فقال: والقطعية بالإمامة، الاثنا عشرية منهم، الذي أصلهم في حصر العدد ما ذكره سليم بن قيس الهلالي في كتابه(1).
وقال العلامة السيد ابن طاووس: تضمن الكتاب ما يشهد بشكره وصحة كتابه(2).
وقال المولى محمد تقي المجلسي: إن الشيخين الأعظمين حكما بصحة كتابه، مع أن متن كتابه دال على صحته(3).
وقال: كفى باعتماد الصدوقين: الكليني والصدوق: ابن بابويه عليه.. وهذا الأصل عندي، ومتنه دليل صحته(4).
وقد اعتبره المحدث المتبحر الشيخ الحر من الكتب المعتمدة التي شهد بصحتها مؤلفوها وغيرهم، وقامت القرائن على ثبوتها، وتواترت عن مؤلفيها، أو علمت صحة نسبتها إليهم(5).
وراجع ما نقله الفاضل المعاصر الشيخ محمد باقر الأنصاري الزنجاني الخوئيني في مقدمة كتاب سليم بن قيس: ج 1 ص 109 ـ 113 عن العلامة السيد مصطفى التفريشي، والعلامة السيد هاشم البحراني والمدقق الشيرواني، والفاضل المتبحر مير حامد حسين صاحب كتاب عبقات الأنوار، وغيرهم.


المصدر:
1- التنبيه والإشراف: ص 198.
2- التحرير الطاووسي: ص 136.
3- روضة المتقين: ج 14 ص 372.
4- تنقيح المقال: ج 2 ص 53.
5- راجع: وسائل الشيعة: ج 20 ص 36 و 42.




كما أن العلامة السيد محسن الأمين رحمه الله قد اعتمده ونقل عنه في كتاب المجالس السنية الذي يقول في آخره: .. وأخذه من المصادر والموثوقة والمصنفات المشهورة(1) وهو إنما كتب كتابه هذا المجالس السنية ليكون عملا إصلاحيا، يبعد فيه عن سيرتهم عليهم السلام عما يعتقد فيه أنه مدسوس أو مكذوب (2).
منشأ الطعن في كتاب سليم:
إن منشأ الطعن في كتاب سليم بن قيس، أمران:
الأمر الأول: ما قاله محمد بن أبي بكر لأبيه عند موته:
فقد جاء في كتاب سليم: أن سليما التقى بعبد الرحمان بن غنم فأخبره عما قاله معاذ بن جبل، وسالم مولى أبي حذيفة، وأبو عبيدة عند حضور أجلهم، حيث ذكروا: أنهم رأوا رسول الله (ص) وعليا(ع) عند موتهم فبشرا كل واحد منهم بالنار.
ثم التقى سليم بمحمد بن أبي بكر، فأخبره بما قاله أبو بكر أيضا عند موته، ثم أخبره محمد بن أبي بكر، بأن عبد الله بن عمر قد سمع من أبيه عند موته مثل ذلك، وذكر له تفاصيل عما جرى بينه وبين أبيه. وهي من الأمور الجليلة التي لا يعقلها طفل عمره سنتان أو ثلاثة، بل يحتاج إلى وعي كامل، ومعرفة وتدبر للأمور.
ثم أخبر محمد سليما أيضا بأنه أتى أمير المؤمنين(ع) فحدثه بما



المصدر:

1- المجالس السنية: ج 5 ص 762.

2- أعيان الشيعة: ج 10 ص 173.


سمعه من أبيه، وبما حدثه به ابن عمر عن أبيه، فقال له أمير المؤمنين عليه السلام:
قد حدثني عما قاله هؤلاء الخمسة(1) من هو أصدق منك ومن ابن عمر، يريد عليه السلام بذلك رسول الله صلى الله عليه وآله قبل موته أو بعده بالمنام، أو أخبره الملك الذي يحدث الأئمة عليهم السلام.
وبعد شهادة محمد بن أبي بكر بمصر التقي سليم بأمير المؤمنين عليه السلام، وسأله عما أخبره محمد بن أبي بكر، فقال عليه السلام: صدق محمد رحمه الله، أما إنه شهيد حي يرزق ، ثم قرر عليه السلام كلام محمد بأن أوصياءه كلهم محدثون (2) .
أما تفاصيل ما جرى بين محمد وبين أبيه عند موت أبيه فهو في كتاب سليم بن قيس نفسه (3) فليراجعه من أراد..



المصدر:

1- الخمسة هؤلاء هم: معاذ بن جبل، وسالم مولى أبي حذيفة، وأبو عبيدة، وعمر، وأبو بكر، وهم الذين كتبوا الصحيفة التي تعاقدوا فيها على إبعاد الأمر عن علي(ع).

2- راجع: مقدمة كتاب سليم للشيخ محمد باقر الأنصاري الخوئيني. ج 1 ص 187 و 188. و ج 2 ص 816 ـ 824.
3- راجع: كتاب سليم بن قيس، ج 2 ص 821 ـ 823. تحقيق الشيخ محمد باقر الأنصاري الخوئيني. .




قال شيخ الإسلام العلامة المجلسي رحمه الله وهو العالم المتبحر والعلم الفذ:
هذا الخبر أحد الأمور التي صارت سببا للقدح في كتاب
سليم، لأن محمدا ولد في حجة الوداع ـ كما ورد في أخبار الخاصة والعامة ـ فكان له عند موت أبيه سنتان وأشهر، فكيف كان يمكنه والتكلم بتلك الكلمات، وتذكر تلك الحكايات؟!
ولعله مما صحف فيه النساخ أو الرواة.
أو يقال: إن ذلك كان من معجزات أمير المؤمنين عليه السلام ظهر فيه.
وقال بعض الأفاضل: رأيت فيما وصل إلي من نسخة هذا الكتاب: أن عبد الله بن عمر وعظ أباه عند موته.
والحق أن بمثل هذا لا يمكن القدح في كتاب معروف بين المحدثين، اعتمد عليه أمثال الكليني، والصدوق، وغيرهما من القدماء، وأكثر أخباره مطابقة لما روي بالأسانيد الصحيحة في الأصول المعتبرة. وقل كتاب من الأصول المتداولة يخلو عن مثل ذلك


المصدر:
البحار: ج 30 ص 133 و 134


يضاف إلى ما ذكره العلامة المجلسي النقاط التالية:
ـإن الشيخ محمد باقر الزنجاني يقول: إن الصفار، والصدوق، والشيخ المفيد، وإبراهيم بن محمد الثقفي قبلهم حكوا هذا الحديث بعينه بالإسناد إلى سليم من غير طريق كتابه .


المصدر:

راجع: بصائر الدرجات: ص 372،، وعلل الشرائع: ج 1 ص 182، والاختصاص: ص 324. والكافية في إبطال توبة الخاطئة للشيخ المفيد على ما رواه عنه المجلسي في البحار (طبع قديم): ج 8 ص 199 والغارات للثقفي: ح 1 ص 326


انتهى..

البصراوي
15-07-2009, 06:36 AM
الان بعد الرد على تكذيب حيدره للدليل رقم اربعة والذي اتى عن طريق سليم بن قيس

هل لديه اعتراض على بقية الادلة ؟

عاشقة الابتسامه
15-07-2009, 03:44 PM
اعتادوا اخوتي على تكذيبه والحوار مع هذا الشخص

مضيعه للوقت :confused::confused:

حيدره
15-07-2009, 06:25 PM
البصرواي انت اتيت باقوال العلماء في كتاب سليم بن قيس وتعتقد انه كتاب صحيح
ولكن اتيت انا بكلام السيد السيستاني الذي هو اعلم منك واكيد انه عارف جميع اقوال العلماء في الكتاب ولكنه شكك فيه لانه اعلم بسند الكتاب منك وهو اكبر مرجع شيعي معاصرالا اذا كنت انت اعلم منه؟
عموما اذا كنت انت تعتقد انه الرواية التي في كتاب سليم بن قيس صحيحه اعطني الروايه كامله بالسند لكي ننظر.
وباقي الروايات الاربع اعطني الروايه كامله كما هي في الكتاب بسندها ولا تكتفي بقولك انظر الى كتاب كذا ومصدر كذا !! لاني كما اعرف من الاخ محب الحسين يقول عنك انك محاور ولك خبره قي الحوارات مع ( الوهابيه ) واكيد مرت عليك الكثير من الحوارات! اسالك بالله هل هذا اسلوب في الحوار تضع الرواي بدون سند !!ا اولا ضع لي الروايه كامله ثم بعدين اعطيني المصدر اهم شي تضع لي الروايه كامله بالسند انا انتظرك تضع لي جميع الروايات الخمس بما فيها سليم بن قيس ولكن تضع الروايه كامله بسندها
انتظررك

تراب البقيع
15-07-2009, 07:42 PM
ماهدا العقل المتحجر الى متى سوف تبق هدهي العقول مقفله
طبع الله على قلوبه وهم لا يفقهون انا اريد اعرف مادا تحمل في راسك
ايه الوهابي التلك الجمجم خاويه ام مادا ام انك اتيت لتهريج فقط
لعنة الله عليكم يا اعداء ال بيت الرسول ما هدا الفكرالدي تحملونه في تلك الرؤس
اتيت تدافع عن من تدعون انهم صحابة رسول الله وتركتم الرسول وال بيته
لعنة الله عليكم الى قيام يوم دين ...
اخواني هدا ليس بمحاور فقط اتى للتهريج فقط

احمد العراقي
15-07-2009, 09:55 PM
كـسر الــضــلــع الـشـريـف :


إنّ الدليل على صحة قضية كسر ضلع الزهراء ( سلام الله عليها ) هو النصوص الكثيرة الواردة عن أئمّة أهل البيت( عليهم السلام )

نذكر لكم نموذجا منها:

.
1. جاء في الاحتجاج:1/212، وفي مرآة العقول:5/320، هذا الحديث
( فحالت فاطمة عليها السلام بين زوجها وبينهم عند باب البيت،فضربها قنفذ بالسوط... إلى أن قال:
فأرسل أبو بكر إلى قنفذ لضربها، فألجأها إلى عُضادة باب بيتها، فدفعها فكسر ضلعا من جنبها، وألقت جنينا من بطنها ).

2.جاء في إقبال الأعمال:625، والبحار:97 / 200، نص الزيارة التي يقول فيها :
( الممنوعة إرثها، المكسورة ضلعها، المظلوم بعلها، والمقتول ولدها ).

3.جاء في الامالي للصدوق: 100، وإرشاد القلوب للديلمي: 2 / 295
والبحار: 28 / 37، و43 / 172، والعوالم: 11 / 391
عن ابن عباس، قال: إنّ رسول الله كان جالسا إذ أقبل الحسن عليه السلام… إلى أن قال:
( وأما ابنتي فاطمة …. وإنّي لما رأيتها ذكرت ما يصنع بها بعدي، كأنّي بها وقد دخل الذل بيتها، وانتهكت حرمتها،
وغصب حقّها، ومنعت إرثها، وكسر جنبها، وأسقطت جنينها... الخ )

4.جاء في كتاب سليم بن قيس، بتحقيق محمد باقر الانصاري: 2 / 588
( فألجأها قنفذ لعنه الله الى عضادة باب بيتها ودفعها، فكسر ضلعها من جنبها، فألقت جنينا من بطنها،
فلم تزل صاحبة فراش حتّى ماتت صلى الله عليها من ذلك شهيدة ).

5.وقال السيد الحميري رحمه الله:
ضـربـت واهتضـمت من حقـّها وأذيقـت بعـده طعـم السـلع
قطـع اللـه يـدي ضـاربـها ويـد الراضـي بذاك المتـبع
السلع : الشق والجرح.
وشعر السيد الحميري يدل على شيوع هذا الأمر في عهد الإمام الصادق عليه السلام، وذيوعه،
حتّى لتذكره الشعراء، وتندد به وتزري به على من فعله.

ليس من الضروري والمهم وجود ما نعتقد به عند أهل السنة وكتبهم بل المهم والضروري هو وجوده في
مصادرنا وكتبنا بطرق كثيرة ربما تصل الى حد التواتر، فهناك الكثير مما هو أبسط من هذا الامر بل وأشهر
ومع ذلك لا تجد عن أهل السنة إلا مثل هَمَل النعم وإلا النزر القليل والشاذ النادر الذي يسطّر ويذكر في كتابه
بعضاً منها.
فكيف بهذا الأمر الخطير الذي حاولوا وشتى الطرق كتمانه والتستر عليه، ومع كل هذا الجهد المبذول للتعتيم
ظهر من هنا وهناك من كتّابهم وحفّاظهم وعلمائهم من أشار أو صرّح بهذه المصيبة العظمى نذكر بعضاً منهم :

1ـ الامامة والسياسة / باسناده عن عبد الرحمن الانصاري:
( ... وأنّ أبا بكر تفقّد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي كرّم الله وجهه، فبعث اليهم عمر فجاء فناداهم وهم في دار عليّ، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب، وقال: والذي نفس عمر بيده، لتخرجنّ أو (لأحرقنّها) على من فيها !
فقيل له: يا أبا حفص ! إنّ فيها فاطمة؟!
فقال: وإن!
رواه ابن قتيبة الدينوري في الامامة والسياسة 1/ 30

2ـ المختصر في أخبار البشر:
فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار، فلقيته فاطمة رضي الله عنها، وقالت:
إلى أين يا ابن الخطاب، أجئت (لتحرق دارنا)!
قال: نعم، أو تدخلوا فيما دخلت به الأمة!!
أورده أبو الفداء إسماعيل في المختصر في أخبار البشر 1/156.

3ـ تاريخ الأمم والملوك:
عن زياد بن كليب، قال: أتى عمر بن الخطاب منزل عليّ وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال:
والله لأحرقنّ عليكم، أو لتخرجنّ الى البيعة!.
رواه ابن جرير الطبري في تاريخه 3/198
مصنف كتاب المحاسن وأنفاس الجواهر.

4ـ أنساب الاشراف/ باسناده عن سليمان التميمي، وعن ابن عون:
إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد بيعته، فلم يبايع، فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقّته فاطمة على الباب.
فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك (محرقاً عليّ بابي)؟
قال: نعم، وذلك أقوى ممّا جاء به أبوك.
رواه البلاذري في أنساب الاشراف 1/ 586 ج 1184 دار المعارف

5ـ الملل والنحل عن النظّام أنّه قال: وكان عمر يصيح:
أحرقوا دارها بمن فيها!!
وما كان في الدار غير علي، وفاطمة والحسن والحسين.
أورده الشهرستاني في الملل والنحل: 1 / 56.

6ـ العقد الفريد / ج5/ 12 طبع مكتبة الرياض الحديثة.
7ـ شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد / ج1 / 134.
8ـ كنز العمال / المتقي الهندي / ج5/651.
9ـ اعلام النساء/ عمر رضا كحالة /ج4/114.
ومما يؤيد ما سبق اعتراف أبي بكر وإقراره بل وتظاهره بالندم على كشفه لبيت الزهراء (عليها السلام)
فقد ذكر الذهبي في ميزان الاعتدال: عن العقيلي حديثاً مسنداً ـ قد اعترف هو بصحته ـ
عن عبد الرحمن بن عوف، قال:
دخلت على أبي بكر أعوده فاستوى جالساً، فقلت:
أصبحت بحمد الله بارئاً ـ الى أن قال ـ: ما أرى بك بأساً والحمد لله، فلا تأس على الدنيا ـ
الى أن قال ـ فقال ابو بكر:
إنّي لا آسي على شيء إلا على ثلاث وددت أني لم أفعلهن:
وددت اني لم اكشف بيت فاطمة [عليها االسلام]، وتركته…
ميزان الاعتدال للذهبي 2/ 215.
كنز العمال 5/ 631 ط مؤسسة الرسالة بيروت

الله اكبر هذا عجيب
كلام ابي بكر
وقريب منه في لسان الميزان / ابن حجر العسقلاني 4/ 219.
مروج الذهب ومعادن الجوهر / 2/ 301.
الامامة والسياسة / ابن قتيبة 1/ 18.
تاريخ الأمم والملوك لابن جريرالطبري / 2/ 619
أبو بكر يعلن ندمه قبل موته عن الهجوم على بيت فاطمة !! تاريخ اليعقوبي / ج: 2 ص: 136

كسر الضلع وإسقاط الجنين

1. ابن قتيبة في كتابه (المعارف) ص 210
2. البلاذري في (أنساب الاشراف) ص 404
3. المسعودي في (إثبات الوصية) ص 142
4. الشهرستاني في (الملل والنحل) ج 1 ص 57
5. ابن أبي الحديد في (شرح النهج) ج 14 ص 192
6. محب الدين الطبري في (ذخائر العقبى) ص 55 >
7. الصفدي في (الوافي في الوفيات) ج 6 ص 17
8. ابن حجر العسقلاني في (لسان الميزان) ج 1 ص 268
9. الوافى بالوفيات6-17
10. الملل والنحل1-57
11. البحوث فى الملل والنحل3-248
12. ميزان الاعتدال1-139
13. اثبات الوصيه للمسعودى123
14. الهدايه الكبرى للحضينى392
15. حليه الاولياء5-390
16. فرائدالسمطين2-35
17. ارشادالقلوب295
18. الفرق بين الفرق107
19. لسان الميزان1-292
20. شرح ابن ابى الحديد14-193
21. الاختصاص183
22. دلائل الامامه للطبرى26
23. نهج الحق وكشف الصدق356
1ـ فرائد السمطين: 2/34.
2ـ الامالي للصدّوق: 99.
3ـ إرشاد القلوب للديملي: 295.
4ـ إثبات الهداة: 1/280.
5ـ بشارة المصطفى: 197.
6ـ الفضائل لابن شاذان: 8/11.
7ـ المصباح للكفعمي: 553.
8ـ البلد الأمين: 551.
9ـ علم اليقين: 701.
10ـ رشح البلاء (هامش المصباح): 553.
11ـ الرسائل الاعتقادية: 301.
12ـ طريق الإرشاد: 465.
13ـ الصوارم الماضية 56 (مخطوط).
14ـ إقبال الأعمال: 625.
15ـ البحار: 97/199 و 28/261 و 98/44.
16ـ سليم بن قيس: 586 و 907.
17ـ العوالم: 11/391.
18ـ ضياء العالمين (مخطوط) ج 2 ق 3 ص 63.
19ـ الاحتجاج: 1/210.
20ـ جلاء العيون: 1/186.
21ـ مرآة العقول: 5/319.
22ـ أدب الطف: 4/32 (شعر علي بن المقرب ت: 629 هـ).
23ـ أدب الطف: 5/329 شعر الصالح الفتوني ت: 1190 هـ.
24ـ الأنوار القدسية 42.
25ـ الشيخ محمّد علي الجبعي، عن خط الشهيد، عن مصباح الشيخ أبي منصور.[/size]
http://www.ahbabhusain.com/vb/Blue/statusicon/user_offline.gif

حيدره
15-07-2009, 11:28 PM
تراب البقيع باستطاعتي ان اسبك والعنك واطعن فيك لكن انا اعرف انه سيتم طردي وحظري فانت تريد مني ان اسبك والعنك لكي تطردوني وينتهي الحوار لكن لا لا لا لا
وانا عندي سؤال للاخ محب الحسين : هل لو قلت لكم لعنكم الله ياشيعه ياروافض يا اعداء الصحابه يا يا ؟ ماذا ستفعل بي ؟؟ انت عارف
فلماذا لا يكون هناك عدل ترضون من اصحابكم اللعن والسب ونحن اذا اردنا ان نرد عليهم طرد مباشره وحظر !!
وبعدين في بداية الموضوع قلت يامحب الحسين الحوار يكون بين حيدره وبين الاخ بصراوي وقلت ( نرجوا من الاعضاء المحاججه فقط وعدم استخدام أية الفاظ نابيه
بارك الله بكم )
واما اخي احمد العراقي فاشكر لك مشاركاتك ولكن الحوار بيني وبين الاخ بصراوي وانا اريد ان ارد على واحد فقط لانه لو صار اكثر من واحد لتشتت الحوار لانه سوف اطلب منك ادله واطلب من الصراوي وترد علي والبصراوي رد علي ونحن لا نريد هذا واما اذا كنت تريد الحوار معي فاستاذن من البصراوي وانا ماعندي مشكله باذن الله تعالى

محـب الحسين
16-07-2009, 04:26 AM
لعنكم الله ياشيعه ياروافض يا اعداء الصحابه يا يا ؟

هذا سب ولكنه مبطن
لاتنسى بأنك في منتدى ألد اعداءك والبعض لايستطيع كظم غيضه
فالناس ليسوا سواء

أكمل محاورتك مع الاخ البصراوي ولاتهتم للردود الاخرى
ان اردت ان تكمل !!!

البصراوي
16-07-2009, 06:35 AM
السلام على اهل طاعة الله

ياخوان اتركوه لا تبادروه بالسباب وها هو قد اعلن افلاسه وتمسك بالقشور الواهية
ارجوكم اتركوه لانه يفتل عضلاته من فراغ ليس لديه اي شيء الايام قد بينت ذلك اعتقد الضربة القاضية الان

البصرواي انت اتيت باقوال العلماء في كتاب سليم بن قيس وتعتقد انه كتاب صحيح
ولكن اتيت انا بكلام السيد السيستاني الذي هو اعلم منك واكيد انه عارف جميع اقوال العلماء في الكتاب ولكنه شكك فيه لانه اعلم بسند الكتاب منك وهو اكبر مرجع شيعي معاصرالا اذا كنت انت اعلم منه؟
عموما اذا كنت انت تعتقد انه الرواية التي في كتاب سليم بن قيس صحيحه اعطني الروايه كامله بالسند لكي ننظر.

اتيتك باراء من هم متخصصين في علم الرجال ومن هم اعلم من السيد السيستاني
في الحديث والرجال انت متمسك براي السيد السيستاني ابقى متمسك انت حر لانه ليس فقط سليم من نقل
كسر الضلع ولا تنسى موضوعنا ليس سليم بل (حديث صحيح على كسر الضلع عند الشيعة)


وباقي الروايات الاربع اعطني الروايه كامله كما هي في الكتاب بسندها ولا تكتفي بقولك انظر الى كتاب كذا ومصدر كذا !!

(بدات تبحث عن شيء او شخص تضعفه زميلي)
لكن اين يهرب الباطل من الحق
انا في خدمتك عزيزي هذه رواية لم يكذبها احد وسوف اذكرها بسندها كاملة
بعدها اذا راوغت يعني انت تخاف من ان نفتح لك حوارا اخرا بموضوع اخر وتفضل الطرد :wink:



- روى إبراهيم بن محمد الجويني الشافعي، بسنده إلى علي بن أحمد بن موسى الدقاق وعلي بن بابويه أيضا، عن: علي بن أحمد بن موسى الدقاق، عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي، عن موسى بن عمران النخعي، عن النوفلي، عن الحسن بن علي بن أبيحمزة، عن أبيه، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس،

قال: أن رسول الله (ص) كان جالسا، إذ أقبل الحسن (ع)، فلما رآه بكى، ثم قال: إلي إلي يا بني.. ثم أقبل الحسين.. ثم أقبلت فاطمة.. ثم أقبل أمير المؤمنين. فسأله أصحابه.. فأجابهم، فكان مما قاله لهم:

وأما ابنتي فاطمة، فإنها سيدة نساء العالمين.. إلى أن قال: وإني لما رأيتها ذكرت ما يصنع بها بعدي. كأني بها وقد دخل الذل بيتها، وانتهكت حرمتها، وغصب حقها، ومنعت إرثها، وكسر جنبها، وأسقطت جنينها، وهي تنادي: يا محمداه، فلا تجاب، وتستغيث فلا تغاث، فلا تزال بعدي محزونة مكروبة، باكية...
إلى أن قال:

ثم ترى نفسها ذليلة بعد أن كانت في أيام أبيها عزيزة...

إلى أن قال:

فتكون أول من يلحقني من أهل بيتي، فتقدم علي محزونة مكروبة، مغمومة، مغصوبة، مقتولة، يقول رسول الله (ص) عند ذلك:

اللهم العن من ظلمها، وعاقب من غصبها، وذلل من أذلها، وخلد في نارك من ضرب جنبها حتى ألقت ولدها. فتقول الملائكة عند ذلك: آمين..

(فرائد السمطين: ج 2 ص 34 و 35 والأمالي للشيخ الصدوق ص 99 - 101 وإثبات الهداة: ج 1 ص 280 / 281، وإرشاد القلوب: ص 295، وبحار الأنوار: ج 28 ص 37 / 39، و ج 43 ص 172 و 173، والعوالم: ج 11 ص 391 و 392، وفي هامشه عن غاية المرام ص 48 وعن: المحتضر ص 109، وراجع: جلاء العيون للمجلسي: ج 1 ص 186 / 188 وبشارة المصطفى ص 197 / 200 والفضائل لابن شاذان: ص 8 / 11، تحقيق المحدث الأرموي (ط جامعة طهران سنة 1393 ه‍. ق.).).

وقد قال شيخ الإسلام العلامة المجلسي عند إيراده هذه الرواية:

روى الصدوق في الأمالي بإسناد معتبر عن ابن عباس الخ..

(جلاء العيون: ج 2 ص 186 - 18).

و قال آية الله العظمى السيد أبو القاسم الخوئي :

كأنه كالموثق وذلك للاختلاف في توثيق وتضعيف: عبد الله بن عبد الرحمن الأصم .(معجم رجال الحديث: ج 10 ص 342)

البصراوي
16-07-2009, 06:58 AM
لاني كما اعرف من الاخ محب الحسين يقول عنك انك محاور ولك خبره قي الحوارات مع ( الوهابيه ) واكيد مرت عليك الكثير من الحوارات! اسالك بالله هل هذا اسلوب في الحوار تضع الرواي بدون سند !!ا اولا ضع لي الروايه كامله ثم بعدين اعطيني المصدر اهم شي تضع لي الروايه كامله بالسند انا انتظرك تضع لي جميع الروايات الخمس بما فيها سليم بن قيس ولكن تضع الروايه كامله بسندها


انا لا شيخ ولا محاور الاخ محب الحسين حب يمزح معك شوي

انت اقسمت علي بالله فاقسم بالله عليك هل اسلوبك اسلوب حواري اتي لك من الصدوق
بالكتاب والصفحة تاتي برابط لفتوى السيد السيستاني وتتكلم عنها يومين ثم اسئلك عن بقية الادلة تقول اذكر
لي سندها فاترك ارهاصاتك هذه اين كنت عن سندها ؟ هذا لانك كنت تعتقد ان التكذيب لديك على كتاب سليم
سوف يسقط كل القضية انت وعدت سوف نتحاور عن الخلافة في ما بعد واراك تطيل هنا حتى لا تتحاور معي
في الخلافة ونحن نحاورك بقضية تاريخية محصورة ونطالبك بحوار بصلب عقيدتك فلا تلبي الطلب ووالله
لو احد طلب مني الحوار في امامة امير المؤمنين لتركت كل شيء وحاورته ,, والحر تكفيه الاشارة.

تحيات نورس البصراوي.

البصراوي
16-07-2009, 07:16 AM
اعتادوا اخوتي على تكذيبه والحوار مع هذا الشخص

مضيعه للوقت :confused::confused:


عليكم السلام اختي الموالية

انا اختلف معك اختي بانه مضيعة للوقت لاننا لا نكتب لحيدره بل للمشاهد الكريم
ثقي ان هذا الموضوع سوف يكون حسنة جارية واظهار للحق وتبيض وجه
امام سيدتنا ومولاتنا فاطمة الزهراء روحي وارواح العالمين لها فداء
ودفاعا لرسول الله صلى الله عليه واله اذا نحن لم ندافع للزهراء عليها السلام
فمن من فرق المسلمين سوف يدافع عنها ؟ بقية المسلمين مشغولين في الصحابة
جميعهم عدول وعلي كمعاوية ابن اكلة الاكباد وعمار كابو هريرة وجميعهم صحابة,
ها انتم رايتم حيدره يريد تكذيب كسر الضلع ظناً منه انه يدافع عن الخليفة وهو يعلم
حتى وان كذب حادثة كسر الضلع لا يستطيع نفي هجومهم على بيت النبوة
فلنكن نحن النقطة البيضاء امام رسول الله عليه واله افضل الصلاة والسلام.

احمد العراقي
16-07-2009, 04:35 PM
اخي حيدرة انا بااستطاعتي ان اناظرك بس اول شي خلص من المناضرة الي انت فيها مع الاخ بصراوي وخلي نتابع الموضوع اشوفك انت راح تنسحب تريدلك حجة
هههههههههههه

حيدره
16-07-2009, 05:01 PM
محب الحسين الامر اولا واخرا راجع لك ولكن نحن نرجوا ان يكون الحوار محايدا ومنصفا هذا ما نأمله

بصراوي هذه الرواية التي انت تتفاخر بها انظر معي من في سندها ؟
(الحسن بن علي بن أبي حمزة): ضعيف
قال الخوئي في معجم رجال الحديث : وقال ابن الغضائري : " مولى الانصار ، أبومحمد ، واقف ابن واقف ، ضعيف
في نفسه ، وأبوه أوثق منه ، وقال علي بن الحسن بن فضال : إني لاستحيي من الله
أن أروي عن الحسن بن علي ، وحديث الرضا عليه السلام ، فيه مشهور " .
وقال الكشي(425): الحسن بن علي بن أبي حمزة البطائني :
" محمد بن مسعود قال : سألت علي بن الحسن بن فضال ، عن الحسن بن
علي بن أبي حمزة البطائني : فقال كذاب ملعون ، رويت عنه أحاديث كثيرة ،
وكتبت عنه تفسير القرآن كله من أوله إلى آخره ، إلا أني لا أستحل أن أروي
عنه حديثا واحدا . وحكى لي أبوالحسن ، حمدويه بن نصير عن بعض أشياخه أنه
قال : الحسن بن علي بن أبي حمزة ، رجل سوء " .
وقال في ذيل ترجمة شعيب العقرقوفي(309):
" قال أبوعمرو : محمد بن عبدالله بن مهران غال ، والحسن بن علي بن
أبي حمزة كذاب " .
روى(الحسن بن علي بن أبي حمزة)عن سيف بن عميرة ، وروى عنه أبو
عبدالله الجاموراني الرازي . كامل الزيارات : الباب(13)في فضل الفرات
وشربه ، والغسل فيه ، الحديث(15).
ويقول الخوئي بعد هذا الكلام

أقول : الرجل وإن وقع في إسناد تفسير القمي كما يأتي إلا أنه لا يمكن
الاعتماد عليه ، بعد شهادة علي بن الحسن بن فضال بأنه كذاب ملعون
فيكفي في ضعف الحسن بن علي بن أبي حمزة شهادة
الكشي بأنه كذاب .
هذا الرابط
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/06/a18.htm

وخلاصة القول انه هذه الروايه ترد اليك يابصراوي لان فيها هذا الملعون الكذاب

وانا لا اعلم هل سيكون كلام السيد الخوئي مثل كلام السيد السيستاني ليس له اعتبار عندك !!

انتظر الروايه الصحيحه منك يابصراوي

عاشقة الابتسامه
16-07-2009, 05:37 PM
صدقت اخي البصراوي فكلامك هو قمة العقل

لكن هذا الاخ بعض الاوقات يتيه الموضوع

ياانه تهرب او انه ياخذ روايه ويعلق على صاحبها وهو اساسا لاياخذ محتوى الروايه

كانو جاي هنا يفرض كلامو علينا

لكن وفقك الله اخي البصراوي وحماك الله بجاه الزهراء ام الحسن عليهما السلام

لك مني اجمل سلام

البصراوي
16-07-2009, 08:47 PM
السلام على اهل طاعة الله

اين قال السيد الخوئي ( واقف ابن واقف ) ؟؟؟؟ الكذب عيب رابطك يتكلم عن راي الخوئي
براي الكشي بمن قال بحسن ابن علي ابن حمزة وعن رواياته في التفسير وهذا دليل ان الكشي يعتمد على
الراوي الحسن ابن علي ابن حمزة


.....
الكشي نفسه ما يظهر منه عناية الامام الرضا عليه السلام به ويصد الانسان عن التسرع في القضاء.
خصوصا إذا وقف الانسان على مارواه الشيخ بسند صحيح في " التهذيب " عن الحسن بن علي بن أبي حمزة، الذي رمى بالوقف مثل أيه، روى أنه قال لابي الحسن (الرضا) عليه السلام: إن أبي هلك وترك جاريتين قد دبرهما، وأنا ممن أشهد لهما وعليه دين كثير، فما رأيك؟ فقال: رضي الله عن أبيك، ورفعه مع محمد صلى الله عليه وآله قضاء دينه خير له إن شاء الله.

والتكملة في الرابط

http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/Elm-reja/a226.htm


وانظر كلام السيد الخوئي هنا

2 حسن بن علي بن أبي حمزة: روى الشيخ عن محمد بن أحمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة، عن أبي الحسن عليه السلام قال: قلت له: إن أبي هلك وترك جارتين.. الخ.
وفيه أولا: إن علي بن أبي حمزة ونجله الحسن ومعاصرهما زياد بن مروان القندي، ابتلوا بالشتم والطعن واللعن، لذهابهم إلى الوقف، ولكنه كان راجعا إلى اعتقادهم الفاسد، ولا ينافي وثاقتهم الروائية.

http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/Elm-reja/a232.htm




مع ذلك انا ذكرت لك راي السيد الخوئي في الرواية وها انا اضعها لك من جديد



وقد قال شيخ الإسلام العلامة المجلسي عند إيراده هذه الرواية:

روى الصدوق في الأمالي بإسناد معتبر عن ابن عباس الخ..

(جلاء العيون: ج 2 ص 186 - 18).

و قال آية الله العظمى السيد أبو القاسم الخوئي :

كأنه كالموثق وذلك للاختلاف في توثيق وتضعيف: عبد الله بن عبد الرحمن الأصم .(معجم رجال الحديث: ج 10 ص 342)


والحديث مرفوع في تلك المصادر

(فرائد السمطين: ج 2 ص 34 و 35 والأمالي للشيخ الصدوق ص 99 - 101 وإثبات الهداة: ج 1 ص 280 / 281، وإرشاد القلوب: ص 295، وبحار الأنوار: ج 28 ص 37 / 39، و ج 43 ص 172 و 173، والعوالم: ج 11 ص 391 و 392، وفي هامشه عن غاية المرام ص 48 وعن: المحتضر ص 109، وراجع: جلاء العيون للمجلسي: ج 1 ص 186 / 188 وبشارة المصطفى ص 197 / 200 والفضائل لابن شاذان: ص 8 / 11، تحقيق المحدث الأرموي (ط جامعة طهران سنة 1393 ه‍. ق.).).


فتارة يطلب سند وتارة يطلب راي العلماء حتى يشكك في حديث كسر الضلع ويستشهد بكلام السيد السيستاني
في راوي ويترك راي السيد بان كسر الضلع ثابت !

اتحداك ان تذكر لنا السيد الخوئي والسيد السيستاني لم يثبت لديهم حديث كسر الضلع


اخي احمد اذا تحب تناقش حيدره تفضل وانا افتح معه حوار في غير موضوع
لكن لا اعتقد لديه ما يبقيه

واتقدم بالشكر له لما منحني من فرصة للدفاع عن سيدتي ومولاتي

احمد العراقي
16-07-2009, 09:01 PM
اخي البصراوي الله يوفقك على الوهابية
الاخ حيدرة كلامة فارغ لايوجد صدق
بالتوفيق

حيدره
17-07-2009, 01:29 AM
البصراوي اليك اقوال علمائك في (الحسن بن علي بن ابي حمزه)
اولا/ السيد الخوئي - كتاب الطهارة - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 271 )
قال (إلا أنها ضعيفة السند لان الظاهر أن القاسم الواقع في سندها في القاسم بن يحيى بن الحسن بن راشد مولى المنصور الضعيف كما أن الظاهر أن عليا الواقع في آخر السند هو علي بن أبي حمزة البطائني المتهم الكذاب على ما ذكره ابن فضال (2).)
رابط http://www.yasoob.org/books/htm1/m001/04/no0473.html (http://www.yasoob.org/books/htm1/m001/04/no0473.html)

.................................................. .........

ثانيا الشيخ الجواهري - جواهر الكلام - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة( 440

(أن في سنده علي بن أبي حمزة البطائني الكذاب المتهم الذي هو وأصحابه أشباه الحمير وأجلس في قبره فضرب بمرزبة من حديد امتلا منها قبره نارا، واحتماله لما سمعته أولا في الخبر الاول)
رابط http://shialibrary.org/books/htm1/m001/03/no0304.html (http://shialibrary.org/books/htm1/m001/03/no0304.html)

.................................................. ....


ثالثا /الشيخ الأنصاري - كتاب المكاسب - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 306 )
(وأما رواية أبي بصير - مع ضعفها سندا بعلي بن أبي حمزة البطائني -)
رابط http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/03/no0352.html (http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/03/no0352.html)

............................................

رابعا/ السيد الخوانساري - جامع المدارك - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 16 )( انظر الى الحاشية)
(عن على بن أبى حمزه عن ابى بصير عن صالح بن ميثم عن أبيه بأدنى اختلاف في اللفظ والخبر بسنديه ضعيف لوجود البطائني)
رابط http://www.yasoob.org/books/htm1/m001/04/no0449.html (http://www.yasoob.org/books/htm1/m001/04/no0449.html)

.................................................. ......

خامسا/ الشيخ المرتضى الحائري - خلل الصلاة وأحكامها - رقم الصفحة : ( 640 )
(لكنه غير ثابت الحجية، من جهة البطائني الملعون بحسب ما ورد الكاشف عن عدم ثبوت ملكة العدالة من أول الأمر)
http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/04/no0450.html

..................................................

سادسا السيد الخميني - كتاب الطهارة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 250 )
وهو يورد اقوال العلماء فيه (وعن علي بن أبي حمزة البطائني الذي قال فيه أبو الحسن على بن الحسن بن الفضال على المحكي " علي بن أبي حمزة كذاب متهم معلون قد رويت عنه أحاديث كثيرة وكتبت عنه تفسير القرآن من أوله إلى آخره إلا أني لا أستحل أن أروى عنه حديثا واحدا " نعم عن صاحب المعالم أن ذلك في حق ابنه الحسن بن علي بن أبي حمزة، وعن ابن الغضائري " أنه لعنه الله أصل الوقف وأشد الخلق عداوة للمولى يعني الرضا عليه السلام، ونقل عنه نفسه قال لي أبو الحسن موسى عليه السلام: انما أنت يا علي وأصحابك أشباه الحمير ". وروى الكشي روايات في ذمه: منها ما رواه بسنده عن يونس ابن عبد الرحمان قال: " مات أبو الحسن وليس من قوامه أحد إلا وعنده المال الكثير، وكان ذلك سبب وقفهم وجحودهم موته، وكان عند علي بن أبي حمزة ثلاثون ألف دينار " وروى بسنده عن محمد بن الفضيل عن أبي الحسن الرضا عليه السلام حديثا وفيه: " وسمعته يقول في ابن أبي حمزة: أما استبان لكم كذبه؟ " إلى غير ذلك.)
رابط http://www.yasoob.net/books/htm1/m001/04/no0455.html (http://www.yasoob.net/books/htm1/m001/04/no0455.html)

..................................................

سابعا السيد محمد العاملي - مدارك الأحكام - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 143 )
(الظاهر أن وجه الضعف هو وقوع علي بن أبي حمزة البطائني في طريقها وهو واقفي)
(انظر الى الحاشة) رابط
http://www.shialibrary.org/books/htm1/m001/01/no0193.html (http://www.shialibrary.org/books/htm1/m001/01/no0193.html)


.............................................


ثامنا / السيد علي الطباطبائي - رياض المسائل - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 553 )
(فيقيد به إطلاق الصحيحين . ويذب عن النص الصريح بضعفه بمحمد بن أسلم الجبلي وعلي بن أبي حمزة البطائني.)
رابط
http://www.shialibrary.info/books/htm1/m001/02/no0269.html



فلا ادري هل بعد هذه الاقوال يعتبر( علي بن أبى حمزة سالم البطائنى )ثقه ورواياته صحيحه ؟؟؟

حيدره
17-07-2009, 01:41 AM
انتظر منك روايه صحيحه غير هذه فقد تبين ضعفها باقوال علمائك

البصراوي
17-07-2009, 09:37 AM
السلام على اهل طاعة الله

رحت تكرر الكلام لانك افلست واتضح لنا انك لا تفهم ايضا انا طلبت منك اين قال
السيد الخوئي عنه ( واقف ابن واقف ) واتهمتك وقلت لك كذاب عيب الكذب بربكم انظروا الى دليله
وانظرو ما سوف الونه في اللون الاحمر هل هذا راي السيد الخوئي ام السيد يقول وصفه ابن فضل



قال (إلا أنها ضعيفة السند لان الظاهر أن القاسم الواقع في سندها في القاسم بن يحيى بن الحسن بن راشد مولى المنصور الضعيف كما أن الظاهر أن عليا الواقع في آخر السند هو علي بن أبي حمزة البطائني المتهم الكذاب على ما ذكره ابن فضال.

.........

ثم ان الكذاب حيدره انظرو كيف يدلس يقول لي اقوال علمائك بحسن ابن علي ابن ابي حمزة
ثم يضع الدليل عن علي ابن حمزة اي عن ابو حسن وليس عن حسن نفسه

انظروا معي



البصراوي اليك اقوال علمائك في (الحسن بن علي بن ابي حمزه)
اولا/ السيد الخوئي - كتاب الطهارة - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 271 )

قال (إلا أنها ضعيفة السند لان الظاهر أن القاسم الواقع في سندها في القاسم بن يحيى بن الحسن بن راشد مولى المنصور الضعيف كما أن الظاهر أن عليا الواقع في آخر السند هو علي بن أبي حمزة البطائني المتهم الكذاب على ما ذكره ابن فضال (2).)
رابط http://www.yasoob.org/books/htm1/m001/04/no0473.html (http://www.yasoob.org/books/htm1/m001/04/no0473.html)





ما اخفي على هذا الشخص المدعو حيدره ان الحسن بن علي وابوه هم مستبصرين
لذلك صارو محل الشبهة والتكذيب وها هو السيد يوثقهم



حسن بن علي بن أبي حمزة: روى الشيخ عن محمد بن أحمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة، عن أبي الحسن عليه السلام قال: قلت له: إن أبي هلك وترك جارتين.. الخ.
وفيه أولا: إن علي بن أبي حمزة ونجله الحسن ومعاصرهما زياد بن مروان القندي، ابتلوا بالشتم والطعن واللعن، لذهابهم إلى الوقف، ولكنه كان راجعا إلى اعتقادهم الفاسد، ولا ينافي وثاقتهم الروائية.


وثانيا: إن هناك روايات تدل على رجوع الوالد والولد عن الوقف وصيرورتهما مستبصرين، وقد نقلا النص على إمامة الامام الرضا عليه السلام، ومنها هذه الرواية، فترى أن النجل يذهب إلى الامام الرضا عليه السلام يسأله عن مسألة شرعية راجعة إلى تركة أبيه، ولولا اعتقاده لما كان لسؤاله معنى، وقد عرفت بعض هذه الروايات عند البحث عن النقوض المتوجهة إلى مشايخ ابن أبي عمير، فلا نعيد.

http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...-reja/a232.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/Elm-reja/a232.htm)


ونقول وداعا لحيدره وانصحه بدل ان يجمع كذبات على روايات الشيعة ان يستغل
هذا وقته بالبحث عن الحقيقة و البحث عن ادلة الخلافة الذي هرب
مرارا من محاورتنا بها وهي اصل عقيدته فاقول له دفاعك عن عمر لا ينفعك
في يوم لا ينفع مال ولا بنون لكن رسول الله واهل بيته ينفعوك
( اني مخلف فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي كتاب الله وعترتي )

دون هاتين الثقلين فانت ضال .


والحمد لله رب العالمين

البصراوي
17-07-2009, 09:57 AM
انتظر منك روايه صحيحه غير هذه فقد تبين ضعفها باقوال علمائك



لقد تبين ضعف فهمك ونحن من انتظرك طوال هذه الايام ولم تجب على اسئلتنا
ولم تفتح حوار في اثبات عقيدتك كما طلبنا

حتى هنا طلبت بطولة لعمر ابن الخطاب

http://www.ahbabhusain.com/vb/showthread.php?t=12707

قمت انت بالرد بانه فتح بلاد فارس , وهربت , وهو لم يخرج سيفه في فتح بلاد فارس بل قائد الجيش كان مالك الاشتر وكانوا في الجيش الحسن والحسين ع هؤلاء من ابلى بلاء حسن في ساحة المعركة فانا اشفق عليك حيث تحرج في البحث عن بطولة لخليفتك وتاتي هنا تطالب بحديث واحد عن هل عندما رفست فاطمة ع هل كسر ضلعها ام لم يكسر

مسكين من ضاع عنه الحق..