عودة الحوار مع العضو حيدره

[احمد العراقي]

روى الشيخ المفيد في كتابه الاختصاص بسنده إلى عبدالله بن سنان ، عن أبي عبدالله ( الصادق ) عليه السلام ، قال : لما قبض رسول الله صلى الله عليه وآله وجلس أبو بكر مجلسه بعث إلى وكيل فاطمة صلوات الله عليها فأخرجه من فدك ـ إلى أن قال عليه السلام بعد ان استعرض مخاصمة فاطمة عليها السلام لأبي بكر في فدك وأنها استنزعت كتابا بردّ فدك منه ـ : فخرجت والكتاب معها ، فلقيها عمر فقال : يا بنت محمد ! ما هذا الكتاب الذي معك ؟ فقالت : كتاب كتب لي أبو بكر بردّ فدك ، فقال : هلميّه إليّ ، فأبت أن تدفعه إليه ، فرفسها برجله ـ وكانت عليها السلام حاملة بابن اسمه : المحسن ـ فأسقطت المحسن من بطنها ، ثم لطمها ، فكأني به أخذ الكتاب فخرقه . فمضت ومكثت خمسة وسبعين يوماً مريضة من ضربة عمر ثم قبضت . وسند الشيخ المفيد إلى عبدالله بن سنان صحيح ؛ لأن كما ذكر ذلك تلميذه الشيخ الطوسي في التهذيب والفهرست .
وروى الطبرسي في الاحتجاج في ما احتج به الحسن عليه السلام على معاوية وأصحابه انه قال « لمغيرة بن شعبة : أنت ضربت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله حتى أدميتها ، وألقت ما في بطنها ، استذلالاً منك لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومخالفة منك لأمره وانتهاكاً لحرمته . الحديث .
وروى الطبري بسند صحيح عال كلهم من أعيان علماء الامامية عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبري ، عن أبيه ، عن محمد بن همام ، عن أحمد البرقي ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عبد الرحمن بن أبي نجران ، عن ابن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام ، قال : قبضت فاطمة عليها السلام في جمادى الآخرة يوم الثلاثاء خلون منه سنة احدى عشر من الهجرة ، وكان سبب وفاتها أن قنفداً مولى عمر لكزها بنعل السيف بأمر فأسقطت محسناً ومرضت من ذلك مرضاً شديداً ، ولم تدع أحداً ممن آذاها يدخل عليها .
وروى سليم بن قيس الهلالي برواية أبان بن أبي عياش ـ مع انه من علماء العامة وقضاتها لكنه أحد رواة كتاب سليم ـ عن سلمان وعبدالله بن العبّاس ، قالا : توفى رسول الله صلى الله عليه وآله يوم توفّى فلم يوضع في حفرته حتى نكث الناس ـ إلى أن قالا : ـ فقال عمر لأبي بكر : يا هذا افي الناس جمعين قد بايعوك ما خلا هذا الرجل وأهل بيته . فبعث إلى ابن عم لعمر يقال له قنفذ فقال له : يا قنفذ ! انطلق إلى علي فقل له : أجب خليفة رسول الله . فبعثا مرارا وأبى علي عليه السلام أن يأتيهم فوثب عمر غضبان ونادى خالد بن الوليد وقنفذاً فأمرهما أن يحملا حطباً وناراً ثم أقبل حتى انتهى إلى باب علي وفاطمة صلوات الله عليهما وفاطمة قاعدة خلف الباب قد عصبت رأسها ونحل جسمها في وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله ، فأقبل عمر حتى ضرب الباب ثم نادى : يا ابن أبي طالب ! افتح الباب . فقالت فاطمة : يا عمر ، ما لنا ولك الا تدعنا وما نحن فيه ؟ ! قال : افتحي الباب وإلا أحرقنا عليكم . فقالت : يا عمر ! أما تتقي الله عز وجل تدخل عليَّ بيتي وتهجم عليَّ داري . فأبى أن ينصرف ، ثم دعا عمر بالنار وأضرمها في الباب فأحرق الباب ثم دفعه عمر فاستقبلته فاطمة عليها السلام وصاحت : يا أبتاه ! يا رسول الله ! فرفع السيف وهو في غمده فوجأ به جنبها فصرخت فرفع السوط فضرب به ذراعها فصاحت : يا أبتاه ! فوثب علي بن أبي طالب عليه السلام فأخذ بتلابيب عمر ثم هزه فصرعه ووجأ انفه ورقبته وهم بقتله فذكر قول رسول الله صلى الله عليه وآله وما أوصاه من الصبر والطاعة فقال : والذي كرم محمداً بالنبوة يا ابن صهاك لولا كتاب من الله سبق لعلمت انك لا تدخل بيتي . فأرسل عمر يستغيث .
فأقبل الناس حتى دخلوا الدار فكاثروه ، وألقوا في عنقه حبلا فحالت بينهم وبينه فاطمة عند باب البيت ، فضربها قنفذ الملعون بالسوط ، فماتت حين ماتت وان في عضدها كمثل الدملج من ضربته لعنه الله ، فألجأها إلى عضادة بيتها ودفعها فكسر ضلعها من جنبها ، فألقت جنيناً من بطنها ، فلم تزل صاحبة فراش حتى ماتت صلى الله عليها من ذلك شهيدة .
وغيرها من الروايات التي تحكي جانباً من الأحداث التي وقعت على أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله ، وقد نقلت مصادر العامة ، مقتطفات متفرقة عديدة حتى كتاب البخاري ومسلم عن امتناع علي عليه السلام من بيعتهم ومقاطعة فاطمة عليها السلام للاثنين ، وكذا خطبتيها المعروفتين الدالة على عمق المواجهة والاصطدام ، وإليك بعض مصادر العامة فضلاً عن تواتر روايات الخاصة ، فمن ثم لا مجال للتردد في بعض التفاصيل مع هذا الاحتدام الساخن الذي تنقله مصادر الحديث والتاريخ والسير متواتراً ، كما هو الحال في كل الوقائع التاريخية ، بل لا يحتمل أن كل ما وقع من تفاصيل تكفلت الروايات نقله ، فكم من اُمور وملابسات لم تنقل ولكن يطمئن إلى وقوعها اجمالاً لتلازمها مع ما نقل من أحداث بحسب العادة والطبيعة . ففي ما نحن فيه طبيعة المواجهة والهجوم على البيت واصرار المعتدين على أخذ البيعة من علي عليه السلام بكل وسيلة وثمن تثبيتاً لخلافتهم الجديدة الولادة ، يقرأ بها كثيراً من التفاصيل ، فلاحظ :
1 ـ الامامة والسياسة لابن قتيبة : 1/30 .
2 ـ العقد الفريد : / 259 .
3 ـ شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد : 1 ـ 2 .
4 ـ تاريخ الطبري : 3 / 198 .
5 ـ أعلام النساء : 3 و4 / 114 .
6 ـ مروج الذهب للمسعودي : 2 .
7 ـ كنز العمال للمتقي الهندي : 3 .
8 ـ الرياض النضرة : 1 .
9 ـ الملل والنحل للشهرستاني : 1/ 56 .
10 ـ الوافي بالوفيات : 6 / 17 و 5 / 347 .
11 ـ تاريخ اليعقوبي : 2 .
12 ـ تاريخ أبي الفداء : / 156 ـ 164 .
13 ـ انساب الاشراف للبلاذري 1/ 586 .
14 ـ السقيفة والخلافة لعبد الفتاح عبد المقصود .
15 ـ اثبات الوصية للمسعودي/123 .
16 ـ المختصر في اخبار البشر لأبو الفداء اسماعيل : 1/156.
17 ـ مناقب آل أبي طالب 3/ 407 .
18 ـ المعارف لابن قتيبة/93 .
19 ـ لسان الميزان 1 / 293 .
20 ـ ميزان الاعتدال للذهبي 1 / 139 .
21 ـ فرائد السمطين 2 / 36 .
22 ـ كفاية الطالب/413 .

[احمد العراقي]

2ـ عن علي (عليه السلام) : « بينما رسول الله آخذ بيدي و نحن نمشي في بعض سكك المدينة ... فلمّا خلا لي الطريق اعتنقني ثم أجهش باكياً ، قلت : يا رسول الله ما يبكيك؟ قال : ضغائن في صدور أقوام لا يبدونها لك الا من بعدي ، قال : قلت : يا رسول الله في سلامة من ديني ؟ قال : في سلامة من دينك » [ مجمع الزوائد 9/ 118 عن أبي يعلى والبزار بسند صححه الحاكم والذهبي وابن حبان ، وراجع نفس السند في المستدرك 3 / 13].


3ـ عن الطبري بسنده : « أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين ، فقال : والله لأحرّقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة ... »[ تاريخ الطبري 3/202 ، وقريب منه ابن ابي شيبه من مشايخ البخاري في المصنف 7/432] .


4ـ عن البلاذري بسنده : « إن أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة ، فلم يبايع ، فجاء عمر ومعه فتيلة ، فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة : يا بن الخطاب أتراك محرّقاً عليّ بابي ؟! قال : نعم ...»[ أنساب الأشراف 1/ 586 ، وقريب منه ابن عبد ربه في العقد الفريد 5/13 وأبو الفداء في المختصر في أخبار البشر 1/156] .



5ـ عن عروة بن الزبير : « أنه كان يعذر أخاه عبد الله في حصر بني هاشم في الشعب وجمعه الحطب ليحرقهم ، قال عروة في مقام العذر والاعتذار لأخيه عبد الله بن الزبير : بأن عمر أحضر الحطب ليحرق الدار على من تخلّف عن البيعة لأبي بكر» . [ مروج الذهب 3/86 ، شرح ابن أبي الحديد 20/147 ] .


6ـ عن جعفر بن محمد الصادق (عليه السلام) : « والله ما بايع علي حتى رأى الدخان قد دخل بيته » .[ رواه إبراهيم بن محمد الثقفي في كتاب أخبار السقيفة ، وعنه في الشافي في الإمامة . ومما يدل على صحة روايات الثقفي هذا ما قاله ابن حجر في لسان الميزان 1/102 : أنه لما صنف كتاب المناقب والمثالب أشار عليه أهل الكوفة أن يخفيه ولا يظهره ، فقال : أي البلاد أبعد عن التشيع ؟ فقالوا له : إصفهان ، فحلف أن يخفيه ولا يحدث به إلا في إصفهان ، ثقة منه بصحة ما أخرجه فيه ، فتحول إلى إصفهان وحدث فيها ] .


7ـ قال ابن أبي دارم المتوفى سنة 352 : « إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن » [ ميزان الاعتدال 1/139 ] .


8 ـ قال إبراهيم ابن سيار النظام المتوفى سنة 231 : « إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها ، وكان يصيح عمر : احرقوا دارها بمن فيها ، وما كان بالدار غير علي و فاطمة والحسن والحسين» [ الملل والنحل 1/59 ، الوافي بالوفيات 6/17] .


9ـ عن ابن قتيبة : « إن محسناً فسد من زخم قنفذ العدوي » [ المعارف لابن قتيبه كما عنه ابن شهر آشوب في مناقب آل أبي طالب 3/358 . علماً بان المعارف المطبوع قد حذف منه هذا المطلب ] .




11ـ عن أبي بكر : « أنه قال قبيل وفاته : إني لا آسى على شيء من الدنيا إلا على ثلاث فعلتهن ووددت أني تركتهن ... وددت أني لم أكشف بيت فاطمة عن شيء وإن كانوا قد غلقوه على الحرب ...»[ تاريخ الطبري 3/430 ، العقد الفريد 2/254 ، كتاب الأموال لابن سلام ، مروج الذهب ، الإمامة والسياسة ] .

[البصراوي]

السلام على اهل طاعة الله

اخي احمد العراقي جزيت من الله كل خير على ما اوردته من ادلة ولدي ايضا ما لا يشك به احد لكن
حتى يكون النقاش موضوعي احببت ان اناقشه بما لديه تكذيبه وحتى اثبت لكم ان حيدره لديه فقط تكذيب كتاب سليم بن قيس
ولا يوجد لديه تكذيب على غيره فانا اعرف مسبقا وحيدره ايضا يعرف ان حديث كسر الضلع ثابت لدينا
حتى وان ضعف الجزء الذي اتى طريق سليم بن قيس فهو ثابت بطرق اخرى.
...................

وانا انقل لك كلام السيد السيستاني


171 السؤال:
كتاب سليم بن قيس الهلالي العامري الكوفي صاحب أمير المؤمين علي عليه السلام المتوفى سنة 90 هجرية ، الذي قال الأمام الصادق عليه السلام عن كتابه : أنه سر من أسرار آل محمد . فما مدى صحة هذا الكتاب وماذا يقول العلماء عنه خاصة مع اختلاف طبعاته في الوقت الحاضر ؟
الفتوى:


في سنده إشكال
وهذا الرابط
http://www.alseraj.net/ar/fikh/2/?oh...4893&151&180&6

نعم انا قلت سابقا هناك استشكالات عليه ارجع لردودي السابقة لم انكر ذلك كذلك قلت لك مادام الاشكال
لا يثبت فالحديث صحيح بالاضافة الى ان علمائنا اخذوا بكتاب سليم والعدد الذي رفضه يعتبر شاذا عن القاعدة

كما سوف نورد اراء العلماء بكتاب سليم بن قيس



قال النعماني في كتاب الغيبة بعدما أورد من كتاب سليم أخبارا كثيرة، ما هذا لفظه:
كتابه أصل من الأصول التي رواها أهل العلم، وحملة حديث أهل البيت عليهم السلام وأقدمها، لأن جميع ما اشتمل عليه هذا الكتاب (5) إنما هو عن رسول الله صلى الله عليه وآله وأمير المؤمنين عليه السلام، والمقداد، وسلمان الفارسي، وأبي ذر، ومن جرى مجراهم ممن شهد رسول الله، وأمير المؤمنين عليهما السلام، وسمع منهما وهو من الأصول التي ترجع الشيعة إليها، وتعول عليها. إنتهى.




1- البحار: ج 2 ص 186، حديث 12 والكافي: ج 2 ص 223 حديث 7.

2- البحار: ج 2 ص 186. وراجع: ص 187 و 188. وراجع: المحاسن: ص 230 / 231.
(3) راجع: غيبة النعماني: ص 101 و 102 ـ باختلاف يسير ـ تحت عنوان: ما روي في أن الأئمة اثنا عشر إماما وراجع أيضا، الذريعة: ج 2 ص 152.
4- في الأصل: من أكبر كتب الأصول.
5- في المصدر: هذا الأصل.



العلامة المتبحر الشيخ الطهراني فهو يقول: روي عن أبي عبد الله الصادق عليه السلام أنه قال: من لم يكن عنده من شيعتنا ومحبينا كتاب سليم بن قيس الهلالي فليس عنده من أمرنا شئ، ولا يعلم من أسبابنا شيئا، وهو أبجد الشيعة، ومن سر من أسرار آل محمد صلى الله عليه وآله

الذريعة: ج 2، ص 152


وقال: عن مختصر البصائر: أنه قرأ أبان بن أبي عياش كتاب سليم على سيدنا علي بن الحسين عليه السلام، بحضور جماعة من أعيان أصحابه، منهم أبو الطفيل، فأقره عليه زين العابدين عليه السلام، وقال: هذه أحاديثنا صحيحة.

الذريعة: ج 2، ص 153.


وذكر الكشي عرض الحديث المذكور آنفا على الباقر عليه السلام ـ بعد أبيه السجاد ـ وأنه اغرورقت عيناه، وقال: صدق سليم، وقد أتى أبي بعد قتل جدي الحسين، وأنا قاعد عنده فحدثه بهذا الحديث بعينه، فقال أبي: صدق. وقد حدثني أبي وعمي الحسن بهذا الحديث عن أمير المؤمنين عليه السلام .


الذريعة: ج 2 ص 153 ط مؤسسة اسماعيليان. وراجع: اختيار معرفة الرجال: ص 104 و 105. الحديث رقم 167.



وقد أشار إلى هذا الكتاب أيضا أحمد بن حنبل في مسنده .

مسند أحمد: ج 2 ص 332.


وقال عنه ابن النديم: هو أول كتاب ظهر للشيعة ومراده: أنه أول كتاب ظهر فيه أمر الشيعة .


الفهرست: ص 275. والذريعة: ج 2 ص 153.
الذريعة: ج 2، ص 153.


وقال بدر الدين السبكي: أول كتاب صنف للشيعة هو كتاب سليم.

المصدر السابق، عن محاسن الوسائل في معرفة الأوائل


ونقل عن كتاب سليم كثير من قدماء الأصحاب، مثل: ثقة الإسلام في الكافي، ورئيس المحدثين الشيخ الصدوق في الخصال، وفرات في تفسيره، ومن لا يحضره الفقيه، وعيون المعجزات، والاحتجاج، وإثبات الرجعة، والاختصاص، وبصائر الدرجات، وتفسير ابن ماهيار، والدر النظيم في مناقب الأئمة اللهاميم.
فقد رووا عنه بأسانيد متعددة تنتهي أكثرها إلى أبان بن عياش، الذي أعطاه سليم كتابه مناولة، ويرويه أيضا عن سليم بغير مناولة (5).
وقد اعتبره النجاشي في جملة القلائل المتقدمين في التصنيف من سلفنا الصالح (6)، وأشار إليه شيخ الطائفة الشيخ الطوسي رحمه الله (7) وابن شهرآشوب المازندراني(8).



5- راجع: الذريعة: ج 2 ص 154 و 155.
6- رجال النجاشي: ص 6.
7- الفهرست: ص 162.
8- معالم العلماء: ص 58.

[البصراوي]

نكمل ان شاء الله



أما المسعودي فقال: والقطعية بالإمامة، الاثنا عشرية منهم، الذي أصلهم في حصر العدد ما ذكره سليم بن قيس الهلالي في كتابه(1).
وقال العلامة السيد ابن طاووس: تضمن الكتاب ما يشهد بشكره وصحة كتابه(2).
وقال المولى محمد تقي المجلسي: إن الشيخين الأعظمين حكما بصحة كتابه، مع أن متن كتابه دال على صحته(3).
وقال: كفى باعتماد الصدوقين: الكليني والصدوق: ابن بابويه عليه.. وهذا الأصل عندي، ومتنه دليل صحته(4).
وقد اعتبره المحدث المتبحر الشيخ الحر من الكتب المعتمدة التي شهد بصحتها مؤلفوها وغيرهم، وقامت القرائن على ثبوتها، وتواترت عن مؤلفيها، أو علمت صحة نسبتها إليهم(5).
وراجع ما نقله الفاضل المعاصر الشيخ محمد باقر الأنصاري الزنجاني الخوئيني في مقدمة كتاب سليم بن قيس: ج 1 ص 109 ـ 113 عن العلامة السيد مصطفى التفريشي، والعلامة السيد هاشم البحراني والمدقق الشيرواني، والفاضل المتبحر مير حامد حسين صاحب كتاب عبقات الأنوار، وغيرهم.


المصدر:
1- التنبيه والإشراف: ص 198.
2- التحرير الطاووسي: ص 136.
3- روضة المتقين: ج 14 ص 372.
4- تنقيح المقال: ج 2 ص 53.
5- راجع: وسائل الشيعة: ج 20 ص 36 و 42.




كما أن العلامة السيد محسن الأمين رحمه الله قد اعتمده ونقل عنه في كتاب المجالس السنية الذي يقول في آخره: .. وأخذه من المصادر والموثوقة والمصنفات المشهورة(1) وهو إنما كتب كتابه هذا المجالس السنية ليكون عملا إصلاحيا، يبعد فيه عن سيرتهم عليهم السلام عما يعتقد فيه أنه مدسوس أو مكذوب (2).
منشأ الطعن في كتاب سليم:
إن منشأ الطعن في كتاب سليم بن قيس، أمران:
الأمر الأول: ما قاله محمد بن أبي بكر لأبيه عند موته:
فقد جاء في كتاب سليم: أن سليما التقى بعبد الرحمان بن غنم فأخبره عما قاله معاذ بن جبل، وسالم مولى أبي حذيفة، وأبو عبيدة عند حضور أجلهم، حيث ذكروا: أنهم رأوا رسول الله (ص) وعليا(ع) عند موتهم فبشرا كل واحد منهم بالنار.
ثم التقى سليم بمحمد بن أبي بكر، فأخبره بما قاله أبو بكر أيضا عند موته، ثم أخبره محمد بن أبي بكر، بأن عبد الله بن عمر قد سمع من أبيه عند موته مثل ذلك، وذكر له تفاصيل عما جرى بينه وبين أبيه. وهي من الأمور الجليلة التي لا يعقلها طفل عمره سنتان أو ثلاثة، بل يحتاج إلى وعي كامل، ومعرفة وتدبر للأمور.
ثم أخبر محمد سليما أيضا بأنه أتى أمير المؤمنين(ع) فحدثه بما



المصدر:

1- المجالس السنية: ج 5 ص 762.

2- أعيان الشيعة: ج 10 ص 173.


سمعه من أبيه، وبما حدثه به ابن عمر عن أبيه، فقال له أمير المؤمنين عليه السلام:
قد حدثني عما قاله هؤلاء الخمسة(1) من هو أصدق منك ومن ابن عمر، يريد عليه السلام بذلك رسول الله صلى الله عليه وآله قبل موته أو بعده بالمنام، أو أخبره الملك الذي يحدث الأئمة عليهم السلام.
وبعد شهادة محمد بن أبي بكر بمصر التقي سليم بأمير المؤمنين عليه السلام، وسأله عما أخبره محمد بن أبي بكر، فقال عليه السلام: صدق محمد رحمه الله، أما إنه شهيد حي يرزق ، ثم قرر عليه السلام كلام محمد بأن أوصياءه كلهم محدثون (2) .
أما تفاصيل ما جرى بين محمد وبين أبيه عند موت أبيه فهو في كتاب سليم بن قيس نفسه (3) فليراجعه من أراد..



المصدر:

1- الخمسة هؤلاء هم: معاذ بن جبل، وسالم مولى أبي حذيفة، وأبو عبيدة، وعمر، وأبو بكر، وهم الذين كتبوا الصحيفة التي تعاقدوا فيها على إبعاد الأمر عن علي(ع).

2- راجع: مقدمة كتاب سليم للشيخ محمد باقر الأنصاري الخوئيني. ج 1 ص 187 و 188. و ج 2 ص 816 ـ 824.
3- راجع: كتاب سليم بن قيس، ج 2 ص 821 ـ 823. تحقيق الشيخ محمد باقر الأنصاري الخوئيني. .




قال شيخ الإسلام العلامة المجلسي رحمه الله وهو العالم المتبحر والعلم الفذ:
هذا الخبر أحد الأمور التي صارت سببا للقدح في كتاب
سليم، لأن محمدا ولد في حجة الوداع ـ كما ورد في أخبار الخاصة والعامة ـ فكان له عند موت أبيه سنتان وأشهر، فكيف كان يمكنه والتكلم بتلك الكلمات، وتذكر تلك الحكايات؟!
ولعله مما صحف فيه النساخ أو الرواة.
أو يقال: إن ذلك كان من معجزات أمير المؤمنين عليه السلام ظهر فيه.
وقال بعض الأفاضل: رأيت فيما وصل إلي من نسخة هذا الكتاب: أن عبد الله بن عمر وعظ أباه عند موته.
والحق أن بمثل هذا لا يمكن القدح في كتاب معروف بين المحدثين، اعتمد عليه أمثال الكليني، والصدوق، وغيرهما من القدماء، وأكثر أخباره مطابقة لما روي بالأسانيد الصحيحة في الأصول المعتبرة. وقل كتاب من الأصول المتداولة يخلو عن مثل ذلك


المصدر:
البحار: ج 30 ص 133 و 134


يضاف إلى ما ذكره العلامة المجلسي النقاط التالية:
ـإن الشيخ محمد باقر الزنجاني يقول: إن الصفار، والصدوق، والشيخ المفيد، وإبراهيم بن محمد الثقفي قبلهم حكوا هذا الحديث بعينه بالإسناد إلى سليم من غير طريق كتابه .


المصدر:

راجع: بصائر الدرجات: ص 372،، وعلل الشرائع: ج 1 ص 182، والاختصاص: ص 324. والكافية في إبطال توبة الخاطئة للشيخ المفيد على ما رواه عنه المجلسي في البحار (طبع قديم): ج 8 ص 199 والغارات للثقفي: ح 1 ص 326


انتهى..

[البصراوي]

الان بعد الرد على تكذيب حيدره للدليل رقم اربعة والذي اتى عن طريق سليم بن قيس

هل لديه اعتراض على بقية الادلة ؟

[عاشقة الابتسامه]

اعتادوا اخوتي على تكذيبه والحوار مع هذا الشخص

مضيعه للوقت :confused::confused:

[حيدره]

البصرواي انت اتيت باقوال العلماء في كتاب سليم بن قيس وتعتقد انه كتاب صحيح
ولكن اتيت انا بكلام السيد السيستاني الذي هو اعلم منك واكيد انه عارف جميع اقوال العلماء في الكتاب ولكنه شكك فيه لانه اعلم بسند الكتاب منك وهو اكبر مرجع شيعي معاصرالا اذا كنت انت اعلم منه؟
عموما اذا كنت انت تعتقد انه الرواية التي في كتاب سليم بن قيس صحيحه اعطني الروايه كامله بالسند لكي ننظر.
وباقي الروايات الاربع اعطني الروايه كامله كما هي في الكتاب بسندها ولا تكتفي بقولك انظر الى كتاب كذا ومصدر كذا !! لاني كما اعرف من الاخ محب الحسين يقول عنك انك محاور ولك خبره قي الحوارات مع ( الوهابيه ) واكيد مرت عليك الكثير من الحوارات! اسالك بالله هل هذا اسلوب في الحوار تضع الرواي بدون سند !!ا اولا ضع لي الروايه كامله ثم بعدين اعطيني المصدر اهم شي تضع لي الروايه كامله بالسند انا انتظرك تضع لي جميع الروايات الخمس بما فيها سليم بن قيس ولكن تضع الروايه كامله بسندها
انتظررك

[تراب البقيع]

ماهدا العقل المتحجر الى متى سوف تبق هدهي العقول مقفله
طبع الله على قلوبه وهم لا يفقهون انا اريد اعرف مادا تحمل في راسك
ايه الوهابي التلك الجمجم خاويه ام مادا ام انك اتيت لتهريج فقط
لعنة الله عليكم يا اعداء ال بيت الرسول ما هدا الفكرالدي تحملونه في تلك الرؤس
اتيت تدافع عن من تدعون انهم صحابة رسول الله وتركتم الرسول وال بيته
لعنة الله عليكم الى قيام يوم دين ...
اخواني هدا ليس بمحاور فقط اتى للتهريج فقط

[احمد العراقي]

اثبات كسر ظلع الزهراء (عليها السلام )

كـسر الــضــلــع الـشـريـف :


إنّ الدليل على صحة قضية كسر ضلع الزهراء ( سلام الله عليها ) هو النصوص الكثيرة الواردة عن أئمّة أهل البيت( عليهم السلام )

نذكر لكم نموذجا منها:

.
1. جاء في الاحتجاج:1/212، وفي مرآة العقول:5/320، هذا الحديث
( فحالت فاطمة عليها السلام بين زوجها وبينهم عند باب البيت،فضربها قنفذ بالسوط... إلى أن قال:
فأرسل أبو بكر إلى قنفذ لضربها، فألجأها إلى عُضادة باب بيتها، فدفعها فكسر ضلعا من جنبها، وألقت جنينا من بطنها ).

2.جاء في إقبال الأعمال:625، والبحار:97 / 200، نص الزيارة التي يقول فيها :
( الممنوعة إرثها، المكسورة ضلعها، المظلوم بعلها، والمقتول ولدها ).

3.جاء في الامالي للصدوق: 100، وإرشاد القلوب للديلمي: 2 / 295
والبحار: 28 / 37، و43 / 172، والعوالم: 11 / 391
عن ابن عباس، قال: إنّ رسول الله كان جالسا إذ أقبل الحسن عليه السلام… إلى أن قال:
( وأما ابنتي فاطمة …. وإنّي لما رأيتها ذكرت ما يصنع بها بعدي، كأنّي بها وقد دخل الذل بيتها، وانتهكت حرمتها،
وغصب حقّها، ومنعت إرثها، وكسر جنبها، وأسقطت جنينها... الخ )

4.جاء في كتاب سليم بن قيس، بتحقيق محمد باقر الانصاري: 2 / 588
( فألجأها قنفذ لعنه الله الى عضادة باب بيتها ودفعها، فكسر ضلعها من جنبها، فألقت جنينا من بطنها،
فلم تزل صاحبة فراش حتّى ماتت صلى الله عليها من ذلك شهيدة ).

5.وقال السيد الحميري رحمه الله:
ضـربـت واهتضـمت من حقـّها وأذيقـت بعـده طعـم السـلع
قطـع اللـه يـدي ضـاربـها ويـد الراضـي بذاك المتـبع
السلع : الشق والجرح.
وشعر السيد الحميري يدل على شيوع هذا الأمر في عهد الإمام الصادق عليه السلام، وذيوعه،
حتّى لتذكره الشعراء، وتندد به وتزري به على من فعله.

ليس من الضروري والمهم وجود ما نعتقد به عند أهل السنة وكتبهم بل المهم والضروري هو وجوده في
مصادرنا وكتبنا بطرق كثيرة ربما تصل الى حد التواتر، فهناك الكثير مما هو أبسط من هذا الامر بل وأشهر
ومع ذلك لا تجد عن أهل السنة إلا مثل هَمَل النعم وإلا النزر القليل والشاذ النادر الذي يسطّر ويذكر في كتابه
بعضاً منها.
فكيف بهذا الأمر الخطير الذي حاولوا وشتى الطرق كتمانه والتستر عليه، ومع كل هذا الجهد المبذول للتعتيم
ظهر من هنا وهناك من كتّابهم وحفّاظهم وعلمائهم من أشار أو صرّح بهذه المصيبة العظمى نذكر بعضاً منهم :

1ـ الامامة والسياسة / باسناده عن عبد الرحمن الانصاري:
( ... وأنّ أبا بكر تفقّد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي كرّم الله وجهه، فبعث اليهم عمر فجاء فناداهم وهم في دار عليّ، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب، وقال: والذي نفس عمر بيده، لتخرجنّ أو (لأحرقنّها) على من فيها !
فقيل له: يا أبا حفص ! إنّ فيها فاطمة؟!
فقال: وإن!
رواه ابن قتيبة الدينوري في الامامة والسياسة 1/ 30

2ـ المختصر في أخبار البشر:
فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار، فلقيته فاطمة رضي الله عنها، وقالت:
إلى أين يا ابن الخطاب، أجئت (لتحرق دارنا)!
قال: نعم، أو تدخلوا فيما دخلت به الأمة!!
أورده أبو الفداء إسماعيل في المختصر في أخبار البشر 1/156.

3ـ تاريخ الأمم والملوك:
عن زياد بن كليب، قال: أتى عمر بن الخطاب منزل عليّ وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال:
والله لأحرقنّ عليكم، أو لتخرجنّ الى البيعة!.
رواه ابن جرير الطبري في تاريخه 3/198
مصنف كتاب المحاسن وأنفاس الجواهر.

4ـ أنساب الاشراف/ باسناده عن سليمان التميمي، وعن ابن عون:
إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد بيعته، فلم يبايع، فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقّته فاطمة على الباب.
فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك (محرقاً عليّ بابي)؟
قال: نعم، وذلك أقوى ممّا جاء به أبوك.
رواه البلاذري في أنساب الاشراف 1/ 586 ج 1184 دار المعارف

5ـ الملل والنحل عن النظّام أنّه قال: وكان عمر يصيح:
أحرقوا دارها بمن فيها!!
وما كان في الدار غير علي، وفاطمة والحسن والحسين.
أورده الشهرستاني في الملل والنحل: 1 / 56.

6ـ العقد الفريد / ج5/ 12 طبع مكتبة الرياض الحديثة.
7ـ شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد / ج1 / 134.
8ـ كنز العمال / المتقي الهندي / ج5/651.
9ـ اعلام النساء/ عمر رضا كحالة /ج4/114.
ومما يؤيد ما سبق اعتراف أبي بكر وإقراره بل وتظاهره بالندم على كشفه لبيت الزهراء (عليها السلام)
فقد ذكر الذهبي في ميزان الاعتدال: عن العقيلي حديثاً مسنداً ـ قد اعترف هو بصحته ـ
عن عبد الرحمن بن عوف، قال:
دخلت على أبي بكر أعوده فاستوى جالساً، فقلت:
أصبحت بحمد الله بارئاً ـ الى أن قال ـ: ما أرى بك بأساً والحمد لله، فلا تأس على الدنيا ـ
الى أن قال ـ فقال ابو بكر:
إنّي لا آسي على شيء إلا على ثلاث وددت أني لم أفعلهن:
وددت اني لم اكشف بيت فاطمة [عليها االسلام]، وتركته…
ميزان الاعتدال للذهبي 2/ 215.
كنز العمال 5/ 631 ط مؤسسة الرسالة بيروت

الله اكبر هذا عجيب
كلام ابي بكر
وقريب منه في لسان الميزان / ابن حجر العسقلاني 4/ 219.
مروج الذهب ومعادن الجوهر / 2/ 301.
الامامة والسياسة / ابن قتيبة 1/ 18.
تاريخ الأمم والملوك لابن جريرالطبري / 2/ 619
أبو بكر يعلن ندمه قبل موته عن الهجوم على بيت فاطمة !! تاريخ اليعقوبي / ج: 2 ص: 136

كسر الضلع وإسقاط الجنين

1. ابن قتيبة في كتابه (المعارف) ص 210
2. البلاذري في (أنساب الاشراف) ص 404
3. المسعودي في (إثبات الوصية) ص 142
4. الشهرستاني في (الملل والنحل) ج 1 ص 57
5. ابن أبي الحديد في (شرح النهج) ج 14 ص 192
6. محب الدين الطبري في (ذخائر العقبى) ص 55 >
7. الصفدي في (الوافي في الوفيات) ج 6 ص 17
8. ابن حجر العسقلاني في (لسان الميزان) ج 1 ص 268
9. الوافى بالوفيات6-17
10. الملل والنحل1-57
11. البحوث فى الملل والنحل3-248
12. ميزان الاعتدال1-139
13. اثبات الوصيه للمسعودى123
14. الهدايه الكبرى للحضينى392
15. حليه الاولياء5-390
16. فرائدالسمطين2-35
17. ارشادالقلوب295
18. الفرق بين الفرق107
19. لسان الميزان1-292
20. شرح ابن ابى الحديد14-193
21. الاختصاص183
22. دلائل الامامه للطبرى26
23. نهج الحق وكشف الصدق356
1ـ فرائد السمطين: 2/34.
2ـ الامالي للصدّوق: 99.
3ـ إرشاد القلوب للديملي: 295.
4ـ إثبات الهداة: 1/280.
5ـ بشارة المصطفى: 197.
6ـ الفضائل لابن شاذان: 8/11.
7ـ المصباح للكفعمي: 553.
8ـ البلد الأمين: 551.
9ـ علم اليقين: 701.
10ـ رشح البلاء (هامش المصباح): 553.
11ـ الرسائل الاعتقادية: 301.
12ـ طريق الإرشاد: 465.
13ـ الصوارم الماضية 56 (مخطوط).
14ـ إقبال الأعمال: 625.
15ـ البحار: 97/199 و 28/261 و 98/44.
16ـ سليم بن قيس: 586 و 907.
17ـ العوالم: 11/391.
18ـ ضياء العالمين (مخطوط) ج 2 ق 3 ص 63.
19ـ الاحتجاج: 1/210.
20ـ جلاء العيون: 1/186.
21ـ مرآة العقول: 5/319.
22ـ أدب الطف: 4/32 (شعر علي بن المقرب ت: 629 هـ).
23ـ أدب الطف: 5/329 شعر الصالح الفتوني ت: 1190 هـ.
24ـ الأنوار القدسية 42.
25ـ الشيخ محمّد علي الجبعي، عن خط الشهيد، عن مصباح الشيخ أبي منصور.[/size]

[حيدره]

تراب البقيع باستطاعتي ان اسبك والعنك واطعن فيك لكن انا اعرف انه سيتم طردي وحظري فانت تريد مني ان اسبك والعنك لكي تطردوني وينتهي الحوار لكن لا لا لا لا
وانا عندي سؤال للاخ محب الحسين : هل لو قلت لكم لعنكم الله ياشيعه ياروافض يا اعداء الصحابه يا يا ؟ ماذا ستفعل بي ؟؟ انت عارف
فلماذا لا يكون هناك عدل ترضون من اصحابكم اللعن والسب ونحن اذا اردنا ان نرد عليهم طرد مباشره وحظر !!
وبعدين في بداية الموضوع قلت يامحب الحسين الحوار يكون بين حيدره وبين الاخ بصراوي وقلت ( نرجوا من الاعضاء المحاججه فقط وعدم استخدام أية الفاظ نابيه
بارك الله بكم )
واما اخي احمد العراقي فاشكر لك مشاركاتك ولكن الحوار بيني وبين الاخ بصراوي وانا اريد ان ارد على واحد فقط لانه لو صار اكثر من واحد لتشتت الحوار لانه سوف اطلب منك ادله واطلب من الصراوي وترد علي والبصراوي رد علي ونحن لا نريد هذا واما اذا كنت تريد الحوار معي فاستاذن من البصراوي وانا ماعندي مشكله باذن الله تعالى

[محـب الحسين]

لعنكم الله ياشيعه ياروافض يا اعداء الصحابه يا يا ؟

هذا سب ولكنه مبطن
لاتنسى بأنك في منتدى ألد اعداءك والبعض لايستطيع كظم غيضه
فالناس ليسوا سواء

أكمل محاورتك مع الاخ البصراوي ولاتهتم للردود الاخرى
ان اردت ان تكمل !!!

[البصراوي]

السلام على اهل طاعة الله

ياخوان اتركوه لا تبادروه بالسباب وها هو قد اعلن افلاسه وتمسك بالقشور الواهية
ارجوكم اتركوه لانه يفتل عضلاته من فراغ ليس لديه اي شيء الايام قد بينت ذلك اعتقد الضربة القاضية الان

البصرواي انت اتيت باقوال العلماء في كتاب سليم بن قيس وتعتقد انه كتاب صحيح
ولكن اتيت انا بكلام السيد السيستاني الذي هو اعلم منك واكيد انه عارف جميع اقوال العلماء في الكتاب ولكنه شكك فيه لانه اعلم بسند الكتاب منك وهو اكبر مرجع شيعي معاصرالا اذا كنت انت اعلم منه؟
عموما اذا كنت انت تعتقد انه الرواية التي في كتاب سليم بن قيس صحيحه اعطني الروايه كامله بالسند لكي ننظر.

اتيتك باراء من هم متخصصين في علم الرجال ومن هم اعلم من السيد السيستاني
في الحديث والرجال انت متمسك براي السيد السيستاني ابقى متمسك انت حر لانه ليس فقط سليم من نقل
كسر الضلع ولا تنسى موضوعنا ليس سليم بل (حديث صحيح على كسر الضلع عند الشيعة)

وباقي الروايات الاربع اعطني الروايه كامله كما هي في الكتاب بسندها ولا تكتفي بقولك انظر الى كتاب كذا ومصدر كذا !!

(بدات تبحث عن شيء او شخص تضعفه زميلي)
لكن اين يهرب الباطل من الحق
انا في خدمتك عزيزي هذه رواية لم يكذبها احد وسوف اذكرها بسندها كاملة
بعدها اذا راوغت يعني انت تخاف من ان نفتح لك حوارا اخرا بموضوع اخر وتفضل الطرد :wink:



- روى إبراهيم بن محمد الجويني الشافعي، بسنده إلى علي بن أحمد بن موسى الدقاق وعلي بن بابويه أيضا، عن: علي بن أحمد بن موسى الدقاق، عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي، عن موسى بن عمران النخعي، عن النوفلي، عن الحسن بن علي بن أبيحمزة، عن أبيه، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس،

قال: أن رسول الله (ص) كان جالسا، إذ أقبل الحسن (ع)، فلما رآه بكى، ثم قال: إلي إلي يا بني.. ثم أقبل الحسين.. ثم أقبلت فاطمة.. ثم أقبل أمير المؤمنين. فسأله أصحابه.. فأجابهم، فكان مما قاله لهم:

وأما ابنتي فاطمة، فإنها سيدة نساء العالمين.. إلى أن قال: وإني لما رأيتها ذكرت ما يصنع بها بعدي. كأني بها وقد دخل الذل بيتها، وانتهكت حرمتها، وغصب حقها، ومنعت إرثها، وكسر جنبها، وأسقطت جنينها، وهي تنادي: يا محمداه، فلا تجاب، وتستغيث فلا تغاث، فلا تزال بعدي محزونة مكروبة، باكية...
إلى أن قال:

ثم ترى نفسها ذليلة بعد أن كانت في أيام أبيها عزيزة...

إلى أن قال:

فتكون أول من يلحقني من أهل بيتي، فتقدم علي محزونة مكروبة، مغمومة، مغصوبة، مقتولة، يقول رسول الله (ص) عند ذلك:

اللهم العن من ظلمها، وعاقب من غصبها، وذلل من أذلها، وخلد في نارك من ضرب جنبها حتى ألقت ولدها. فتقول الملائكة عند ذلك: آمين..

(فرائد السمطين: ج 2 ص 34 و 35 والأمالي للشيخ الصدوق ص 99 - 101 وإثبات الهداة: ج 1 ص 280 / 281، وإرشاد القلوب: ص 295، وبحار الأنوار: ج 28 ص 37 / 39، و ج 43 ص 172 و 173، والعوالم: ج 11 ص 391 و 392، وفي هامشه عن غاية المرام ص 48 وعن: المحتضر ص 109، وراجع: جلاء العيون للمجلسي: ج 1 ص 186 / 188 وبشارة المصطفى ص 197 / 200 والفضائل لابن شاذان: ص 8 / 11، تحقيق المحدث الأرموي (ط جامعة طهران سنة 1393 ه. ق.).).

وقد قال شيخ الإسلام العلامة المجلسي عند إيراده هذه الرواية:

روى الصدوق في الأمالي بإسناد معتبر عن ابن عباس الخ..

(جلاء العيون: ج 2 ص 186 - 18).

و قال آية الله العظمى السيد أبو القاسم الخوئي :

كأنه كالموثق وذلك للاختلاف في توثيق وتضعيف: عبد الله بن عبد الرحمن الأصم .(معجم رجال الحديث: ج 10 ص 342)

[البصراوي]

لاني كما اعرف من الاخ محب الحسين يقول عنك انك محاور ولك خبره قي الحوارات مع ( الوهابيه ) واكيد مرت عليك الكثير من الحوارات! اسالك بالله هل هذا اسلوب في الحوار تضع الرواي بدون سند !!ا اولا ضع لي الروايه كامله ثم بعدين اعطيني المصدر اهم شي تضع لي الروايه كامله بالسند انا انتظرك تضع لي جميع الروايات الخمس بما فيها سليم بن قيس ولكن تضع الروايه كامله بسندها

انا لا شيخ ولا محاور الاخ محب الحسين حب يمزح معك شوي

انت اقسمت علي بالله فاقسم بالله عليك هل اسلوبك اسلوب حواري اتي لك من الصدوق
بالكتاب والصفحة تاتي برابط لفتوى السيد السيستاني وتتكلم عنها يومين ثم اسئلك عن بقية الادلة تقول اذكر
لي سندها فاترك ارهاصاتك هذه اين كنت عن سندها ؟ هذا لانك كنت تعتقد ان التكذيب لديك على كتاب سليم
سوف يسقط كل القضية انت وعدت سوف نتحاور عن الخلافة في ما بعد واراك تطيل هنا حتى لا تتحاور معي
في الخلافة ونحن نحاورك بقضية تاريخية محصورة ونطالبك بحوار بصلب عقيدتك فلا تلبي الطلب ووالله
لو احد طلب مني الحوار في امامة امير المؤمنين لتركت كل شيء وحاورته ,, والحر تكفيه الاشارة.

تحيات نورس البصراوي.

[البصراوي]

اعتادوا اخوتي على تكذيبه والحوار مع هذا الشخص

مضيعه للوقت :confused::confused:

عليكم السلام اختي الموالية

انا اختلف معك اختي بانه مضيعة للوقت لاننا لا نكتب لحيدره بل للمشاهد الكريم
ثقي ان هذا الموضوع سوف يكون حسنة جارية واظهار للحق وتبيض وجه
امام سيدتنا ومولاتنا فاطمة الزهراء روحي وارواح العالمين لها فداء
ودفاعا لرسول الله صلى الله عليه واله اذا نحن لم ندافع للزهراء عليها السلام
فمن من فرق المسلمين سوف يدافع عنها ؟ بقية المسلمين مشغولين في الصحابة
جميعهم عدول وعلي كمعاوية ابن اكلة الاكباد وعمار كابو هريرة وجميعهم صحابة,
ها انتم رايتم حيدره يريد تكذيب كسر الضلع ظناً منه انه يدافع عن الخليفة وهو يعلم
حتى وان كذب حادثة كسر الضلع لا يستطيع نفي هجومهم على بيت النبوة
فلنكن نحن النقطة البيضاء امام رسول الله عليه واله افضل الصلاة والسلام.

[احمد العراقي]

اخي حيدرة انا بااستطاعتي ان اناظرك بس اول شي خلص من المناضرة الي انت فيها مع الاخ بصراوي وخلي نتابع الموضوع اشوفك انت راح تنسحب تريدلك حجة
هههههههههههه