عودة الحوار مع العضو حيدره

[حيدره]

محب الحسين الامر اولا واخرا راجع لك ولكن نحن نرجوا ان يكون الحوار محايدا ومنصفا هذا ما نأمله

بصراوي هذه الرواية التي انت تتفاخر بها انظر معي من في سندها ؟
(الحسن بن علي بن أبي حمزة): ضعيف
قال الخوئي في معجم رجال الحديث : وقال ابن الغضائري : " مولى الانصار ، أبومحمد ، واقف ابن واقف ، ضعيف
في نفسه ، وأبوه أوثق منه ، وقال علي بن الحسن بن فضال : إني لاستحيي من الله
أن أروي عن الحسن بن علي ، وحديث الرضا عليه السلام ، فيه مشهور " .
وقال الكشي(425): الحسن بن علي بن أبي حمزة البطائني :
" محمد بن مسعود قال : سألت علي بن الحسن بن فضال ، عن الحسن بن
علي بن أبي حمزة البطائني : فقال كذاب ملعون ، رويت عنه أحاديث كثيرة ،
وكتبت عنه تفسير القرآن كله من أوله إلى آخره ، إلا أني لا أستحل أن أروي
عنه حديثا واحدا . وحكى لي أبوالحسن ، حمدويه بن نصير عن بعض أشياخه أنه
قال : الحسن بن علي بن أبي حمزة ، رجل سوء " .
وقال في ذيل ترجمة شعيب العقرقوفي(309):
" قال أبوعمرو : محمد بن عبدالله بن مهران غال ، والحسن بن علي بن
أبي حمزة كذاب " .
روى(الحسن بن علي بن أبي حمزة)عن سيف بن عميرة ، وروى عنه أبو
عبدالله الجاموراني الرازي . كامل الزيارات : الباب(13)في فضل الفرات
وشربه ، والغسل فيه ، الحديث(15).
ويقول الخوئي بعد هذا الكلام

أقول : الرجل وإن وقع في إسناد تفسير القمي كما يأتي إلا أنه لا يمكن
الاعتماد عليه ، بعد شهادة علي بن الحسن بن فضال بأنه كذاب ملعون
فيكفي في ضعف الحسن بن علي بن أبي حمزة شهادة
الكشي بأنه كذاب .
هذا الرابط

http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/06/a18.htm

وخلاصة القول انه هذه الروايه ترد اليك يابصراوي لان فيها هذا الملعون الكذاب

وانا لا اعلم هل سيكون كلام السيد الخوئي مثل كلام السيد السيستاني ليس له اعتبار عندك !!

انتظر الروايه الصحيحه منك يابصراوي

[عاشقة الابتسامه]

صدقت اخي البصراوي فكلامك هو قمة العقل

لكن هذا الاخ بعض الاوقات يتيه الموضوع

ياانه تهرب او انه ياخذ روايه ويعلق على صاحبها وهو اساسا لاياخذ محتوى الروايه

كانو جاي هنا يفرض كلامو علينا

لكن وفقك الله اخي البصراوي وحماك الله بجاه الزهراء ام الحسن عليهما السلام

لك مني اجمل سلام

[البصراوي]

السلام على اهل طاعة الله

اين قال السيد الخوئي ( واقف ابن واقف ) ؟؟؟؟ الكذب عيب رابطك يتكلم عن راي الخوئي
براي الكشي بمن قال بحسن ابن علي ابن حمزة وعن رواياته في التفسير وهذا دليل ان الكشي يعتمد على
الراوي الحسن ابن علي ابن حمزة


.....
الكشي نفسه ما يظهر منه عناية الامام الرضا عليه السلام به ويصد الانسان عن التسرع في القضاء.
خصوصا إذا وقف الانسان على مارواه الشيخ بسند صحيح في " التهذيب " عن الحسن بن علي بن أبي حمزة، الذي رمى بالوقف مثل أيه، روى أنه قال لابي الحسن (الرضا) عليه السلام: إن أبي هلك وترك جاريتين قد دبرهما، وأنا ممن أشهد لهما وعليه دين كثير، فما رأيك؟ فقال: رضي الله عن أبيك، ورفعه مع محمد صلى الله عليه وآله قضاء دينه خير له إن شاء الله.

والتكملة في الرابط

http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/Elm-reja/a226.htm

وانظر كلام السيد الخوئي هنا

2 حسن بن علي بن أبي حمزة: روى الشيخ عن محمد بن أحمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة، عن أبي الحسن عليه السلام قال: قلت له: إن أبي هلك وترك جارتين.. الخ.
وفيه أولا: إن علي بن أبي حمزة ونجله الحسن ومعاصرهما زياد بن مروان القندي، ابتلوا بالشتم والطعن واللعن، لذهابهم إلى الوقف، ولكنه كان راجعا إلى اعتقادهم الفاسد، ولا ينافي وثاقتهم الروائية.

http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/Elm-reja/a232.htm

مع ذلك انا ذكرت لك راي السيد الخوئي في الرواية وها انا اضعها لك من جديد



وقد قال شيخ الإسلام العلامة المجلسي عند إيراده هذه الرواية:

روى الصدوق في الأمالي بإسناد معتبر عن ابن عباس الخ..

(جلاء العيون: ج 2 ص 186 - 18).

و قال آية الله العظمى السيد أبو القاسم الخوئي :

كأنه كالموثق وذلك للاختلاف في توثيق وتضعيف: عبد الله بن عبد الرحمن الأصم .(معجم رجال الحديث: ج 10 ص 342)


والحديث مرفوع في تلك المصادر

(فرائد السمطين: ج 2 ص 34 و 35 والأمالي للشيخ الصدوق ص 99 - 101 وإثبات الهداة: ج 1 ص 280 / 281، وإرشاد القلوب: ص 295، وبحار الأنوار: ج 28 ص 37 / 39، و ج 43 ص 172 و 173، والعوالم: ج 11 ص 391 و 392، وفي هامشه عن غاية المرام ص 48 وعن: المحتضر ص 109، وراجع: جلاء العيون للمجلسي: ج 1 ص 186 / 188 وبشارة المصطفى ص 197 / 200 والفضائل لابن شاذان: ص 8 / 11، تحقيق المحدث الأرموي (ط جامعة طهران سنة 1393 ه. ق.).).


فتارة يطلب سند وتارة يطلب راي العلماء حتى يشكك في حديث كسر الضلع ويستشهد بكلام السيد السيستاني
في راوي ويترك راي السيد بان كسر الضلع ثابت !

اتحداك ان تذكر لنا السيد الخوئي والسيد السيستاني لم يثبت لديهم حديث كسر الضلع


اخي احمد اذا تحب تناقش حيدره تفضل وانا افتح معه حوار في غير موضوع
لكن لا اعتقد لديه ما يبقيه

واتقدم بالشكر له لما منحني من فرصة للدفاع عن سيدتي ومولاتي

[احمد العراقي]

اخي البصراوي الله يوفقك على الوهابية
الاخ حيدرة كلامة فارغ لايوجد صدق
بالتوفيق

[حيدره]

البصراوي اليك اقوال علمائك في (الحسن بن علي بن ابي حمزه)

اولا/ السيد الخوئي - كتاب الطهارة - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 271 )

قال (إلا أنها ضعيفة السند لان الظاهر أن القاسم الواقع في سندها في القاسم بن يحيى بن الحسن بن راشد مولى المنصور الضعيف كما أن الظاهر أن عليا الواقع في آخر السند هو علي بن أبي حمزة البطائني المتهم الكذاب على ما ذكره ابن فضال (2).)
رابط http://www.yasoob.org/books/htm1/m001/04/no0473.html

.................................................. .........

ثانيا الشيخ الجواهري - جواهر الكلام - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة( 440

(أن في سنده علي بن أبي حمزة البطائني الكذاب المتهم الذي هو وأصحابه أشباه الحمير وأجلس في قبره فضرب بمرزبة من حديد امتلا منها قبره نارا، واحتماله لما سمعته أولا في الخبر الاول)
رابط http://shialibrary.org/books/htm1/m001/03/no0304.html

.................................................. ....

ثالثا /الشيخ الأنصاري - كتاب المكاسب - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 306 )

(وأما رواية أبي بصير - مع ضعفها سندا بعلي بن أبي حمزة البطائني -)
رابط http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/03/no0352.html

............................................

رابعا/ السيد الخوانساري - جامع المدارك - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 16 )( انظر الى الحاشية)

(عن على بن أبى حمزه عن ابى بصير عن صالح بن ميثم عن أبيه بأدنى اختلاف في اللفظ والخبر بسنديه ضعيف لوجود البطائني)

رابط http://www.yasoob.org/books/htm1/m001/04/no0449.html

.................................................. ......

خامسا/ الشيخ المرتضى الحائري - خلل الصلاة وأحكامها - رقم الصفحة : ( 640 )

(لكنه غير ثابت الحجية، من جهة البطائني الملعون بحسب ما ورد الكاشف عن عدم ثبوت ملكة العدالة من أول الأمر)

http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/04/no0450.html

..................................................

سادسا السيد الخميني - كتاب الطهارة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 250 )

وهو يورد اقوال العلماء فيه (وعن علي بن أبي حمزة البطائني الذي قال فيه أبو الحسن على بن الحسن بن الفضال على المحكي " علي بن أبي حمزة كذاب متهم معلون قد رويت عنه أحاديث كثيرة وكتبت عنه تفسير القرآن من أوله إلى آخره إلا أني لا أستحل أن أروى عنه حديثا واحدا " نعم عن صاحب المعالم أن ذلك في حق ابنه الحسن بن علي بن أبي حمزة، وعن ابن الغضائري " أنه لعنه الله أصل الوقف وأشد الخلق عداوة للمولى يعني الرضا عليه السلام، ونقل عنه نفسه قال لي أبو الحسن موسى عليه السلام: انما أنت يا علي وأصحابك أشباه الحمير ". وروى الكشي روايات في ذمه: منها ما رواه بسنده عن يونس ابن عبد الرحمان قال: " مات أبو الحسن وليس من قوامه أحد إلا وعنده المال الكثير، وكان ذلك سبب وقفهم وجحودهم موته، وكان عند علي بن أبي حمزة ثلاثون ألف دينار " وروى بسنده عن محمد بن الفضيل عن أبي الحسن الرضا عليه السلام حديثا وفيه: " وسمعته يقول في ابن أبي حمزة: أما استبان لكم كذبه؟ " إلى غير ذلك.)

رابط http://www.yasoob.net/books/htm1/m001/04/no0455.html

..................................................

سابعا السيد محمد العاملي - مدارك الأحكام - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 143 )

(الظاهر أن وجه الضعف هو وقوع علي بن أبي حمزة البطائني في طريقها وهو واقفي)

(انظر الى الحاشة) رابط

http://www.shialibrary.org/books/htm1/m001/01/no0193.html

.............................................

ثامنا / السيد علي الطباطبائي - رياض المسائل - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 553 )

(فيقيد به إطلاق الصحيحين . ويذب عن النص الصريح بضعفه بمحمد بن أسلم الجبلي وعلي بن أبي حمزة البطائني.)
رابط
http://www.shialibrary.info/books/ht...02/no0269.html


فلا ادري هل بعد هذه الاقوال يعتبر( علي بن أبى حمزة سالم البطائنى )ثقه ورواياته صحيحه ؟؟؟

[حيدره]

انتظر منك روايه صحيحه غير هذه فقد تبين ضعفها باقوال علمائك

[البصراوي]

السلام على اهل طاعة الله

رحت تكرر الكلام لانك افلست واتضح لنا انك لا تفهم ايضا انا طلبت منك اين قال
السيد الخوئي عنه ( واقف ابن واقف ) واتهمتك وقلت لك كذاب عيب الكذب بربكم انظروا الى دليله
وانظرو ما سوف الونه في اللون الاحمر هل هذا راي السيد الخوئي ام السيد يقول وصفه ابن فضل



قال (إلا أنها ضعيفة السند لان الظاهر أن القاسم الواقع في سندها في القاسم بن يحيى بن الحسن بن راشد مولى المنصور الضعيف كما أن الظاهر أن عليا الواقع في آخر السند هو علي بن أبي حمزة البطائني المتهم الكذاب على ما ذكره ابن فضال.

.........

ثم ان الكذاب حيدره انظرو كيف يدلس يقول لي اقوال علمائك بحسن ابن علي ابن ابي حمزة
ثم يضع الدليل عن علي ابن حمزة اي عن ابو حسن وليس عن حسن نفسه

انظروا معي

البصراوي اليك اقوال علمائك في (الحسن بن علي بن ابي حمزه)

اولا/ السيد الخوئي - كتاب الطهارة - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 271 )

قال (إلا أنها ضعيفة السند لان الظاهر أن القاسم الواقع في سندها في القاسم بن يحيى بن الحسن بن راشد مولى المنصور الضعيف كما أن الظاهر أن عليا الواقع في آخر السند هو علي بن أبي حمزة البطائني المتهم الكذاب على ما ذكره ابن فضال (2).)
رابط http://www.yasoob.org/books/htm1/m001/04/no0473.html

ما اخفي على هذا الشخص المدعو حيدره ان الحسن بن علي وابوه هم مستبصرين
لذلك صارو محل الشبهة والتكذيب وها هو السيد يوثقهم



حسن بن علي بن أبي حمزة: روى الشيخ عن محمد بن أحمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة، عن أبي الحسن عليه السلام قال: قلت له: إن أبي هلك وترك جارتين.. الخ.
وفيه أولا: إن علي بن أبي حمزة ونجله الحسن ومعاصرهما زياد بن مروان القندي، ابتلوا بالشتم والطعن واللعن، لذهابهم إلى الوقف، ولكنه كان راجعا إلى اعتقادهم الفاسد، ولا ينافي وثاقتهم الروائية.


وثانيا: إن هناك روايات تدل على رجوع الوالد والولد عن الوقف وصيرورتهما مستبصرين، وقد نقلا النص على إمامة الامام الرضا عليه السلام، ومنها هذه الرواية، فترى أن النجل يذهب إلى الامام الرضا عليه السلام يسأله عن مسألة شرعية راجعة إلى تركة أبيه، ولولا اعتقاده لما كان لسؤاله معنى، وقد عرفت بعض هذه الروايات عند البحث عن النقوض المتوجهة إلى مشايخ ابن أبي عمير، فلا نعيد.

http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...-reja/a232.htm


ونقول وداعا لحيدره وانصحه بدل ان يجمع كذبات على روايات الشيعة ان يستغل
هذا وقته بالبحث عن الحقيقة و البحث عن ادلة الخلافة الذي هرب
مرارا من محاورتنا بها وهي اصل عقيدته فاقول له دفاعك عن عمر لا ينفعك
في يوم لا ينفع مال ولا بنون لكن رسول الله واهل بيته ينفعوك
( اني مخلف فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي كتاب الله وعترتي )

دون هاتين الثقلين فانت ضال .


والحمد لله رب العالمين

[البصراوي]

انتظر منك روايه صحيحه غير هذه فقد تبين ضعفها باقوال علمائك

لقد تبين ضعف فهمك ونحن من انتظرك طوال هذه الايام ولم تجب على اسئلتنا
ولم تفتح حوار في اثبات عقيدتك كما طلبنا

حتى هنا طلبت بطولة لعمر ابن الخطاب

http://www.ahbabhusain.com/vb/showthread.php?t=12707

قمت انت بالرد بانه فتح بلاد فارس , وهربت , وهو لم يخرج سيفه في فتح بلاد فارس بل قائد الجيش كان مالك الاشتر وكانوا في الجيش الحسن والحسين ع هؤلاء من ابلى بلاء حسن في ساحة المعركة فانا اشفق عليك حيث تحرج في البحث عن بطولة لخليفتك وتاتي هنا تطالب بحديث واحد عن هل عندما رفست فاطمة ع هل كسر ضلعها ام لم يكسر

مسكين من ضاع عنه الحق..